为了忘却的纪念(2013年12月27日的对话,下) 江湖一刀:你这样想,也有道理。但是,如果只是为了求真知,为了健硕思想,我刚刚已经说过,怎么做都能达到目的。我愿意尊重你的这种想法。只是我觉得,如果还希望自己的思想能够被更大范围和程度地传播和转化,也许,稍微平和一些会更好。刚才我说到,剽悍的人生不需要理由,但是我还想说,剽悍的人生也需要理解。当然,如果你真不在意这种理解,就当我没说,呵呵。我只是期望,既然我们在做一件有意义的事,用更好的方式,让它的意义更大化,也许是我们都愿意的。 燕燕轻盈:这和革命不同,博客是个自由的原地。如果不喜欢,大家可以不看。这是不存在强迫的。如果感觉到被吸引,那就继续看。应该发挥博客内在的吸引力。 江湖一刀:那行,我的想法基本上已经说完。谢谢你能接受我的邀约。但愿没有浪费你太多时间 燕燕轻盈:你说的我明白,午后费了这么多时间和我聊天。其心可鉴。 我也不觉得你说的就是错的。这里面大概需要考虑几种情况。你说的符合一种,所以我会听取的。 江湖一刀:其实说实话,我真期望你的识见能够有更大的影响,能够更好地发挥它们的意义和价值。 燕燕轻盈:1.有的老师,我真是看透的(这样说,不夸张,也不是乱评点,),大概就是那样子了。这方面我们不要认为上网了,就说明这个老师一定一定有着多么挚诚的精神追求,未必,网,可能只是他满足虚荣的方式。这个网,可能使他变得愈发虚弱。这方面的文章,我记得以前在翅膀的声音那里看过一篇,写互联网的。互联网到底是否促进了成长,还取决于这个人的精神面相,他的自我认知。 江湖一刀:的确有这样的老师。他上来的目的,并不在真正的求知。 燕燕轻盈:这种人在网上的表现就是,献花歌献花姐,文章也不看就献花。不管认同与否都献花。然后换取对方的关注。你一定不否认这个情况的存在吧。对这部分人,我不在乎他们怎么看我,也不在乎他们关注。无视之。真的。真是这样的。 燕燕轻盈:2.还有一类,想进步,懵懵懂懂中前进。 江湖一刀:但是像青花、尔笑这些,还真不是献花哥献花姐。有时想,其实一加一注册用户那么多,活跃用户也还不少,真正特别想进步的人,还真不多。 燕燕轻盈:但是因为底子、天赋的问题,更因为学品(非人品),自大、刚愎、理解力各方面都成问题,一些重要品质的阙如,导致他们发展的上限,即便达到了,也不符合老师的水准。这部分人,也不在我关注之内。 3. 真把求知,而不是获取那点表面的虚荣放在第一位的。学品实诚的。就是知识面窄,阅读量不够,这都没啥,我最看重的是这部分。枫老师也是。虽然我们总骂智短怎么怎么,但实际上,最看着的是学品,是心性。你可能也看了我发的枫老师和我关于认知能力的对话,那里面也谈过对智力认识。谁又能天生智力超群呢,努力罢了,对真理实诚虔敬罢了。这些人,我特别爱交流的。 人的性情有外向有内向,有剽悍有柔弱,有的人实诚,但是性情柔弱了点。我的激烈话语可能会刺激和伤害到他们,对此,我愿意听取你的意见。 也就是说,我不想对所有人都照顾,那样挺累的。也多少失去本色。 江湖一刀:这个民族,相对还是比较中庸的,平和的。我们都不可能照顾到每个人的感受,只是我觉得,我们不应该挫伤那些真正想进步的人的积极性,不应该打击那些真正想求知者的热情 燕燕轻盈:青花、尔笑不是,但他们身上问题也挺大。和他们私交应该都不错。可能恰好因为以前一直不错,看到问题,更想指出。其实枫老师说话尖刻,甚至有时没有口德,但他看人治学,眼睛还是毒的。尔笑的问题是缺乏批判性思维,缺乏硬朗的东西。青花也是。不说他们了。这些也可以和他们公开说的。 我分析了三类,最后一种情况,我愿意听从你的意见。 江湖一刀:我更期望你听从自己内心的声音。其实,早有和你交流的想法,但是我知道,我们不在一个层面。你的识见,我没有,你的勇气,我曾经有。但是我想我们应该可以有一些共识性的东西。我们也可以以各自不同的方式,做一些有意义的事情。所以,才有这次的邀约。 燕燕轻盈:很多时候对话真的很难。因为不在一个层面上。我不是说和你。我们还好,可以这样理性地沟通。 江湖一刀:不在一个层面的对话,可以少些。自己也能少生些气。哪怕只是一时的生气。最主要的是,要看值得与否。如果彼此都觉得浪费时间、浪费精力,不对话也罢。只在自己内心,只坚持做自己的事情。 燕燕轻盈:当我说不在一个层面的时候,总会引起一些人的逆反,他们说我骄傲。但事实上,人和人的见地深刻性就是不能否认的,不能因为这个涉及到了我,我就否定没有这回事。有一次提到枫老师批判秦晖思想的那个文,我说能看懂那个文字的,是高人。小狐问我,海之韵你自己认为是不是高人啊。我说:“我和有些人比,肯定不是高人,我还差得很,但是和另外一些比,我就是啊。”其实这是个很实诚的回答。但是现实中,很多人是受不了实诚的,他们更喜欢虚伪,那我就得把自己包裹起来,玩口头的谦卑。可那样我觉得好累。回过头来接着说,我的意思,人和人因为阅读面,因为思考的积极性,等各个方面的原因,看问题视角不同,深度更不一样,所以沟通很难。我常常看到我理解了对方(理解但不认同,理解就是知道他为啥有这个想法,这个观念从哪里来),但是对方不理解我。所以沟通是个难事,一定要选对了人。 燕燕轻盈:当然,你说的,也是一种选择。 觉得不值、浪费时间的时候,自然会撤退。还是会激发我自己的思考的。像枫老师,他就很爱参与微博以及其他地方的讨论,那个心智面很宽,但没有耽误时间,相反,都成为一种体验,加深思考。学问是活的,没有体验的学问就会僵死,没有生命的气息。 所以探讨很重要,甚至偶尔的吵架也很重要。当然,不能总吵,成为习惯就不好了。 真的很谢谢你 再用一段话说说心灵和心智。它们并非是分割的,你说的那个心灵的层面,它的健硕离不开心智。智识高,心胸才开阔。知识广,心灵才不促狭。 江湖一刀:呵呵,很久以前,我也容易吵。在论坛上。的确也会有些收获。但总体上来说,意义不大。所以现在真的不太愿意吵的。我甚至悲观地估计过,我们迟早也会吵起来,我并非怕吵,而是,一旦吵起来,就很难始终保持理智。人都有犯急的时候,口不择言的时候,那样的“误伤”于人于己都没有好处。 燕燕轻盈:没事,反正我没事。哈哈。 燕燕轻盈:你看,有人专门发帖,我都安然度过。人也要有心理底盘的。 但我也不会经常吵倒是,这阶段安闲,以后想吵也没这么多时间。 适当吵吵架也是挺有趣的。微博上总有吵的,我们一大帮人前几天还在吵,当然,争论的都是很有趣的话题。我觉得受益很多。尽量不要“误伤”是真的。 江湖一刀:肯定不是截然的分割。我的粗浅理解:有的人自心是明白的,有的人是蒙昧的。但是那种明白,并非终点,因为“明白”有不同的层次。刚刚苏醒的心灵,肯定只是醒悟而已(没醒悟的,甚至可以不叫心灵),醒悟之后要知道自己怎么办,这就需要智识。也就是说,心智,是对心灵层面的丰富和提升。 燕燕轻盈:心智不开的人,心灵容易虚弱,不够硬朗、不够健硕。而且心智不开意味着愚昧,愚昧者的善也是靠不住的,不是理性意义上成熟的善,而是善念和善心,这东西不那么靠得住。所以苏格拉底强调美德即知识。 江湖一刀:只有善心和善念的确靠不住,但是如果没有了善心和善念呢? 燕燕轻盈:智识非常重要。王小波最看重这个。这几乎也是涉及到中国文化的要害,我们文化太强调道德,道德热情太高。对社会对事物理性认知就被搁置,我们始终缺乏一个客观知识传统。 还必须有智识啊,慎思明辨,理性清明。我写过一个文。以后给你找找。 燕燕轻盈:光有善念善心的话,没有理性认知的话,就可能好心办了坏事。 江湖一刀:海,如果我理解的心灵和心智的区分可以接受的话,请想一想,对一个心灵都没有苏醒的人,心灵都没有开放的人,你如何让他们有心智的开放? 燕燕轻盈:我不是说了嘛,我真的没有打算言说面向所有人。只是一小部分而已。我说了,三类情况中,只有一类我在意。其他不想在意的。 江湖一刀:这个我明白。我也尊重你的想法,只是也说出我的理解而已 江湖一刀:但是如果善念和善心都没有呢,那肯定只能干坏事的 燕燕轻盈:一般来说是这样。但也有特殊情况,就是恰好坏心办了好事。哈哈哈 江湖一刀:这的确是有的,但它只是一种“可能”,如果是“坏心”,怕很难办成好事,而往往只能办出坏事。 燕燕轻盈:也就是说,理想主义也要分清各种情况,不要盲目。 今天的对话很好,我也借机梳理自己的想法。 江湖一刀:前提是要让理想主义冒出来。如果它压根儿就没有理想,没有理想主义呢? 燕燕轻盈:那当然,这个不能强迫的。 江湖一刀:不急的,海。影响和改变的确很难。但是只要我们做,多少会有的。我做的知行社,马上七年了。我不能说它有多大意义和价值,但是毕竟改变了一些人的工作状态 燕燕轻盈:其实说到底还有一个问题,就是我们的教育缺乏汰选机制。皮皮狼说的精彩,我们的教育到了必须是禽兽教师才能淘汰的份上,没有因为教育教学能力不行而被淘汰的,你可以想想剩下的都是什么老师。 燕燕轻盈:嗯。知道你做的事情。很有意义。 江湖一刀:问题在于,现在这种机制的确是没有的,而且目前情况下也难以出台,没法淘汰的时候,我们又怎么办? 燕燕轻盈:我正好利用我的工作,通过教学和以后办读书会之类的事情,提升青年人的头脑。我刚建了一个群,就是全针对学生。因为讲课他们比较喜欢,对老师信任,就更可能愿意接受带领,给他们提供好文章,好书目。还有我写的文章,常探讨问题,这是刚刚开始。我的重心在这里。壹加壹呢,更多的给我提供我思考的原料,还有观察的窗口。 你这个问题问得很好。 那对于我们这些认识到的人来说,就是要做以相关的理念辨识。做好思想基础的奠基工作,我们不可能动用什么暴力逼迫政府怎么做,那也不是推进自由的方式。而只能在我们的位置上,做能做的了,而且这个能做的内容,还真是至关重要的,就是理念的澄明。你像我学生,虽然是年轻人,但那种看问题的方式,误区,真是代代相传,这样的观念,就是政府垄断的思想基础啊。 江湖一刀:你看,他们能接受,能够参与,不就是因为“喜欢”和“信任”吗?如果他们不喜欢你,不信任你,你能做成读书会的事,能做好读书的事吗?一样的道理啊,海。 燕燕轻盈:那还不一样,刀兄。青年是可塑造的。但是中年人不一样的。别说他们,就说你,现在和大学时,心灵的状态一样吗?所以说,希望在于青年。 江湖一刀:我还是比较悲观地想,目前中国教育的面目要得到彻底的改变,很难。有生之年,也许我们都看不到。但是愿意努力去做些事情的人,终究会造成一些影响,也许慢慢地就会得到改变。一点点地,一代代的,说不定质变就出现了。 燕燕轻盈:对,我也是,我都没仔细想过它啥时变,就是做该做的。这是一种必要的信念。 江湖一刀:那我们是不是只有等等新一代的青年成长起来淘汰他们呢? 燕燕轻盈:这是一种实践关切,这种关切和求真的意识相辅相成。 燕燕轻盈:这个就没办法了,改革是最难的,是渐进的。我们都要有耐心,而这种耐心,是一种理智上的耐心。并非我们日常意义的耐心。也就是说,对这个改革的问题,有所认知,是理性的认识。 江湖一刀:最要命的一个问题是,今天的高校,包括师范院校,能够像你这样想的人,又有多少呢? 燕燕轻盈:我可以实话实说,真的很少,我所知的,也不过二三子。 江湖一刀:我相信这也是我所估计到的。所以,第一,我承认希望在青年。第二,至少不能让已经醒过来的中年再退回去。 燕燕轻盈:更多的,人家都想着忙活实利去了。大学教授现在物质丰饶。教授一个月最少也能7000块,各种物质的诱惑多着呢。不管富有还是稍贫,大家都在为稻粱谋。 江湖一刀:第三,让我们的思想更有意义和价值的方式是,让他们愿意接受。就像那些孩子接受和信任你一样。 燕燕轻盈:不会退回去。我说了一些话他们就退回去了,那这个进步也是假的。 江湖一刀:不。至少在你的思想面前,他们退回去了。即使他们也会来看,但是如果他们不能接受你,不能信任你,就算他们认可你的思想,也会在接受时打折扣的 燕燕轻盈:我总觉得中年人和青年人的心灵状态不一样。青年人还是有很多单纯,而中年人,世俗的浸染太多了,青年人心智还不那么闭锁,而中年人的有的已经关死了他们思想的门。 江湖一刀:这个的确是。但也必须看到,总还有可以作为的空间。总还有可以争取的对象 燕燕轻盈:我不是说了三类人吗,有一部分我真的原本就不在意他们。前两类我不在意。 江湖一刀:他们才是希望所在。不然,现在的教育就基本上只有烂掉了 燕燕轻盈:但青年不一样。当然也不是所有都可以改变,有的也很难改变了。 而且,那是我的学生,我情感上和他们更亲一些。 是的。而且,直接接触他们也更了解我。 江湖一刀:你看,你也明白他们和你“情感上”更亲,所以他们更容易接收你的想法,更容易参与到你的行动中来。 燕燕轻盈:但在博客上就不是。其实有些人人挺好的,在生活中不做心灵契友,做个一般朋友完全没有问题。只是博客上吧,大家也无从有生活那些交往,不在一起,一接触都是观念,是文章。 江湖一刀:我明白。 燕燕轻盈:当然他们和我也一样。 还有一刀兄,人的精力是有限的。我对一加一也有定位,它对我的意义主要是什么刚我说了。如果我在壹加壹要做我教学、还有以后读书会上的那些事,那我也真顾及不过来。 而且我真的很悲观,可能我对老师的素质底线比较高吧。有一小部分被吸引就可以了。在对这部分,因为他们性情之故,感觉到我冲劲的,我会适当调整一下。 江湖一刀:是这样的。我也如此。所以有时看淡点,会好些。做自己愿意的事情,尽可能做好能做的事情,如此而已。恩,也许,底线稍微降一些,会更好,至少比没有底线更好,当然这比不上最高的底线 燕燕轻盈:说出自己的观点,至于它对哪些人发生影响,不一定在我们掌控之内。尽性知命,做自己感兴趣的事情,对于结果,不贪心,就好。太注重结果,就是一种功利主义了。中国的事情,我觉得都是如此,要关注现实,要有实践关怀,但是又不能唯效果论,那样又是问题。所以得拿捏好。 江湖一刀:太对了。谋事在人,成事在天。 燕燕轻盈:其实我还是想的挺清楚的。只是我言说的内容,有些表达,让大家觉得我好像对于现实像个救火的人。也是因为网络嘛,不是直接的接触,了解有限。包括昨天青花她可能猜测我日常因为这个影响了生活,其实都不是,相反,日常生活时间的弹性、日常生活的质量恰好为我专注点的思考提供前提和保障。我一直是这个态度。而且中国挺缺这个观念。总要立竿见影嘛。也是革命思维比较浓嘛。 江湖一刀:的确是,我对国家层面的课改啊什么的都非常悲观。我觉得,希望在民间,哈哈 燕燕轻盈:谢谢这样的对话。可以发博客的,我觉得我们谈得挺好。 对。课改基本就是失败。但是却没有得到很好的反思 江湖一刀:说句实话,10年前我就看到了今天的结局。 燕燕轻盈:民间要发展,体制的问题,需要做思想启蒙。两股劲。 江湖一刀:轰轰烈烈开张,冷冷清清收场。 燕燕轻盈:当时我正读研究生。课改体制层面基本没啥触动。 江湖一刀:我是第一批参加所谓培训的。感受比较深 燕燕轻盈:观念层面需要检视的也太多。 江湖一刀:要动观念和体制,必须先动教育行政。不动他们,下面就没法动。也不知道那些所谓的专家们怎么想起的。 燕燕轻盈:嗯。 江湖一刀:不说这个了。还是一点点做我们力所能及的事吧 燕燕轻盈:好,今天就到这里了。以后可以多交流
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