对话韩羽: 绘画至关重要是传神

jssh365

原文地址：对话韩羽:  绘画至关重要是传神作者：扈江离

再看韩羽
模样和我爷爷真的好象
感觉很亲切
哈哈
还是老话
爱你
就爱一万年

<IMG style="WIDTH: 340px; HEIGHT: 495px" title="[转载]对话韩羽:  绘画至关重要是传神" name=image_operate_81371295404371546 alt="[转载]对话韩羽:  绘画至关重要是传神" src="http://s10.sinaimg.cn/middle/6c4a44f1g75d0e2d7c2c9&690" width=400 height=583 real_src="http://s10.sinaimg.cn/middle/6c4a44f1g75d0e2d7c2c9&690" action-type="show-slide" action-data="http%3A%2F%2Fs10.sinaimg.cn%2Fmiddle%2F6c4a44f1g75d0e2d7c2c9%26690">
韩羽

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袁运生
1937年四月四日生于江苏南通，1962年毕业于中央美术学院油画系董希文工作室。
1979年参加首都机场壁画创作，先后在中央工艺美术学院、中央美术学院壁画系任教。
1982年应邀访美至1988年并任教于塔夫茨大学、麻省大学、斯密斯学院、哈佛大学等几所大学。1988年起在纽约当职业艺术家，
1996年九月应邀返国任中央美术学院油画系第四画室主任、教授。
2002年至今任中央美术学院学术委员会副主任、博士生导师。于美院研究生部创建以"中国传统雕塑的复制与当代中国美术教育体系的重建"为主题的研究中心,任此研究中心主任。

<IMG style="WIDTH: 338px; HEIGHT: 317px" title="[转载]对话韩羽:  绘画至关重要是传神" name=image_operate_56311295403341062 alt="[转载]对话韩羽:  绘画至关重要是传神" src="http://s2.sinaimg.cn/middle/6c4a44f1g9a2905a87ee1&690" width=460 height=434 real_src="http://s2.sinaimg.cn/middle/6c4a44f1g9a2905a87ee1&690">
袁运生
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    袁运生:我1982年到1996年在美国，然后回国教学。
    韩羽:我是山东人，一直生活在河北保定，后来到了石家庄。

    袁：很多人奇怪，我出国前是个现代派，怎么在美国呆了这么长时间，反倒强调中国文化传统了。因为越是在外面，越是跟西方艺术有比较，越能发现中国传统艺术的成就、特色和可贵之处。而我们这一百多年的近现代教育，一直是抛弃传统向西方靠拢的过程。艺术教育体系以至于审美标准，都是西方的。说我国的某个雕塑好，会说“这是东方的维纳斯”—维纳斯是西方人眼中的美，也成了我们中国人美的标准。还有，我们素描时画的大卫像之类的，仿佛是一件小事。但这里也暗含着美的标准—像大卫那样的才叫美。这就带来很多问题。我们中国传统的壁画、雕塑作品，那么优秀，但是我们的学生竟然看不出来它们的好 — 这是个很大的问题，我们丧失了自己的文化审美建构能力。美是有不同的类型、不同文化气质的，如果你只有西方的唯一标准，永远亦步亦趋，跟在别人屁股后面，你永远都不可能和西方进行平等对话。这对于中国这样一个大国来说，成为别人精神和文化上的附庸，是很可悲的事。
    在中国现代史上，有很多大家。例如陈寅恪，很小的时候接受系统的国学教育，自己先有了文化根基和判断能力。因此留学的时候，就能有目的、有鉴别地吸收西方的优秀文化，不需要的东西就舍弃。他三十多岁就成为清华大学的四大导师之一，学术成就斐然。而现在的很多留学生，包括我自己的一些学生，没有自己的文化底子，一直就似是而非的向西方学习，又抓不住人家的精髓，到了西方，看到新东西就心乱如麻，不管好坏就要学，能学成什么样子呢？
    这不仅仅是艺术学科的问题，任何一个学科，数学、医学、哲学，都是这样。必须建立自己的人文基础。这就要求我们的教育，要多弘扬自身文化。西方国家，在教育要求中有代表自身文化精髓的必读书目，每个孩子都要精读甚至背诵，他们的文化精神，就这样一代代传下来。我们的孩子有几个能背《论语》《孟子》《老子》这些经典？最多只言片语，支离破碎地藏在语文课本里。
    韩：我同意你的看法。学洋人也好，学古人也好，但不能像“邯郸学步”。那位燕国少年不但没有学会别人的，连自己的也忘了，结果是只好爬了回去。我们河北省有个土生土长的年画作者，本来画得很好，为了更上一层楼，到中央美术学院深造，深造了三年，结果是，再也画不出年画了。你说和那位燕国少年一样不一样？这不能怨学院，应怨自己。比如大鱼大肉，好不好？好。可是把人吃坏了，怨谁？这怨自己的胃消化不良。其实，我也有类似的体会，我曾不只一次地听到美院毕业的同行羡慕地对我说：“你多好啊，不受专业绘画的条条框框的束缚，想怎么画就怎么画，天马行空。”我说，他说这话是“饱汉子不知道饿汉子饥”。穷光蛋最怕的是什么？最怕人说自己穷。没受过专门绘画训练的画儿匠们最怕的是什么？最怕人说自己没有绘画基本功什么的。人同此心，心同此理，我也未能免俗。就是背着这包袱来画画，这包袱经常像鬼魂一样来纠缠我。当然，我也“尥蹶子”。和它对踢对咬，好不容易，我还没有太像“邯郸学步”。
    袁：因为你不完全自由啊，你是美协主席，难免受环境影响—的确，不是说西方的、专业的就是好的、先进的，民间的、中国的就是落后的。所以我回国后，就下决心推行本土化的艺术教育。我在课上，开始用中国的雕塑代替西方雕塑画素描，让学生了解、欣赏中国的美，并且学会用中国传统的艺术语言表达我们自己的美。我在西方这么多年，深切感受就是，跟在人家身后学，是没有出路的。只有弘扬自己的文化艺术，才能找到自己的位置。中国自身的文化，完全能够自主。
    韩：应该说，我画画的第一个启蒙老师是一个农民，严格意义上说，还不是一个地地道道的农民，是个二流子。这个二流子说：“你会画关爷、财神，你会画玩牌的不？”我说：“画你们玩牌（赌博）的有啥难的。”我画了四个人围桌坐着，拿着纸牌在玩牌的样子，他看了看说：“看我的！”拿起笔画了起来，他一气画了三幅，第一幅是一伙人在撒尿，第二幅是一个窗户，窗户里几个人在玩牌，第三幅，仍是一伙人在撒尿。我看不懂，问是怎么回事？他说：“你没玩过牌，你不懂，玩牌以前，必须先撒尿，因为一玩起牌来，谁还顾得上再撒尿。散了局，又得撒尿，你想憋了一整夜，能不撒尿？”经他一说，我恍然大悟，我画的仅是形似，他画的是玩牌人的那个“瘾”字。他使我明白了一个绘画中至关重要的问题——传神。
    现下有些文章，谈起中国画，常常谈到“道”字。谓中国画体现的就是个“道”。这说法对不对？对。古人这么说，今人也这么说，能错得了？可是这“道”是怎样渗融到笔墨里来的？我很想听听言之有物，条分缕析的说法，遗憾的是，每当到了这节骨眼上，惊鸿一瞥一闪而过。在这问题上，使我稍能解惑的是民间年画。小时每逢过年，总要买一张同样的年画，贴在我睡觉的墙头上，这年画叫“猴抢草帽”，一群猴子疯抢卖草帽的老汉的草帽。按事理讲，被抢的老汉应该怒不可遏了。应该抢起皮带抽那那些猴子了。可是，他不，他在笑，他这笑里有无奈，有宽容，像一个爷爷在看着一群顽皮的孙子。就是这笑容，使我百看不厌，就是这笑容，使整个画面充满了祥和之气。这“祥和”，也就是画这幅民间年画的作者的“意”了，或者说是所谓“道”了。你看这位民间画家，从具象到抽象，从形而下到形而上，粘合得多么贴切。
    袁：我认为民间是可以出大家的。民间艺术家虽然没有受过系统的知识训练，这反而可能是好事，因为没有哲学、理念的束缚和杂念的干扰。其实艺术创作，有生活的热情，有原始的情感和认知，就能单纯直接地把自己的感受表达出来。这种创作反而更活泼生动。例如剪纸，我见过一个山东女子的剪纸，她能见到什么剪什么，剪出来又夸张变形，很新鲜。你看马蒂斯的剪纸，还基本上是一个形态，而这个女子剪的，特别丰富。她的表达也有趣，我让她剪出小轿车和车里坐的几个人，如果是受过美术训练的人，肯定会从透视比例的角度来做，而她只是用大小的不同就表达出了她眼中人物的身份和位置。还有一次去陕西安塞，那里有著名的“剪花娘子”，老太太已经六七十岁了，青春逝去，人也不美了，可是她爱美爱生活，她自家的墙壁上，贴满了她各式各样的剪纸，看着这些色彩鲜艳明丽的剪纸，你马上能感受到她的幸福，她发自内心的对美好事物的喜爱和热情，以及源源不断的创造力，她因此也显得年轻 — 这才是艺术创作。
     如今的西方艺术，已经被哲学化了，更多的是智力的游戏，而与情感无关。不在于你怎么画，而在于你怎么解释你的画，理论家天天找新的说法，从而搞得玄而又玄，大家都不敢发言— 抛弃了艺术最本质的东西，艺术就走到死胡同了。例如抽象绘画，最单纯就成了一个颜色，好，这个颜色有很多意义，但是，这种形式只能一两个人用，三四个都多，大家不能都画一个颜色吧。
    韩：民间艺术家的智慧是独出心裁，随机应变。
     且说猪八戒吧，这是个家喻户晓的名人，这老猪一是懒，二是好色，三是又蠢又精灵。同是表现他这一点，先看《西游记》，在“盘丝洞”章节里，一群女妖精在洗澡，一见此情景，捉妖精的猪八戒忘了捉妖精，忽地变了个泥鳅，钻进水里，哪儿都不去，一个劲地专往女妖精裆里钻，吓得女妖精吱哇乱叫，他竟是这样地攻其要害，你说他傻还是鬼精？小说这么写，多逗。可是能搬到戏台上么？纵使能搬上戏台，不但不好笑，反而丑恶之极了。可是戏曲艺人另有新招，仍是“盘丝洞”，猪八戒举起钉耙要打女妖精了，女妖精撒起娇来，双手叉腰说：“给你打，给你打！”猪八戒馋皮涎脸地说：“我舍不得……”随着话音，那本是挺直的钉耙，倏地像泄了气软瘫下来，这善解人意的钉耙，不就是猪八戒的心态的形象化？再看木偶戏“猪八戒背媳妇”，猪八戒想和媳妇调情了，想瞧瞧背后的媳妇的脸了，他往左扭头，媳妇往右躲，他往右扭头，媳妇往左躲，扭来扭去，躲来躲去，再也瞧不着，你猜怎么着？猪八戒鬼精，忽地想起自己是木偶（木偶的脖子是可以随意转动的），他将脑袋像陀螺一样转了起来，那媳妇没法躲了，让他看了个够。
     什么叫“创作”，这就叫“创作”，创作就是充分发挥想像力，在这一点上，民间艺术是最好的老师之一。
    袁：大家都说，西方艺术一百多年来发展得很快，很有创新性。可是创新如何创新？他们是彻底否定和颠覆传统，可这样有问题呀。就像一个蛋糕，你把它分成新旧两半，扔掉一半，再分，再扔掉，一点点分下去，前人做过的都不要，艺术的路就越走越窄。创新应该是根植于传统的创新，在传统的基础上迈出一步。
    韩：要想往前冲，必须先往后退，往后退是积蓄力量，是为了更有力地往前冲，这道理小孩子也懂，你看小孩子玩“顶牛”游戏，不就是先往后退然后再猛地冲上去。说句新词，是力学原理。
     我们说的创新应该根植于传统，也符合于这个道理。“创新”是往前冲，往后退，退到哪里？退回到传统。我们韩家古时有位大名人—唐朝的韩愈，他搞了一场古文运动，恢复古代散文传统，这不是复古？这不是后退？可是后退的结果，是他取得了资源，聚集了力量，终于革除了当时的文风时弊，这一退一进的结果，苏东坡说是“文起八代之衰”。
     这是大人物，大事件，我们没法比。我再说个小人物，小事物，在石家庄，我有个年轻的文友，写了一本书，叫《粉墨语录》，他拿给我看，没看几章，被吸引住了，你猜他是怎样议论林冲与武大郎的？他说了：“论英雄，林冲比不上武大郎”，按一般惯性了的常理讲，武大郎怎能和“英雄”沾上边儿？更何况与林冲比？可是他说了：“假若林冲是真英雄，就不会容忍老婆蒙羞，而林教头况意外地顾全大局，不声张，不报复，碍着自己那点露水前程，掉了牙往肚子咽。醉心功名，没错儿，毕竟熬个小官儿不容易，但是，既恋栈仕途，又称名英雄，就令人恶心了!”“武大郎怎么样？是个残废人，但是，为了潘金莲和西门庆的丑事，他敢于拎着小片儿刀破门而入，就很值得刮目相看。”
     他评估“英雄”的价码，一下子盯在这个节骨眼上，也正好打在林冲的软肋上，也打在我们惯性了的人云亦云看问题的眼珠子上。可他不管什么“禁军教头”什么“卖炊饼的”一视同仁。因而，他才从武大郎身上看出了人的尊严，也从林冲身上看出了人性的扭曲。《水浒传》是几百年前的老传统老经典了，按说是只“旧”不“新”了，可是我的这位文友却从旧武大郎身上看出了新武大郎，这不是从“旧”里发现了“新”？
     于此，我又想到另一个问题，就是所谓的“审丑”。不能为审丑而审丑，武大郎不能说不丑，可是我的文友却从“丑”里审出“美”来，这才是“审丑”价值之所在。传统是无尽之矿藏，看你能不能去发掘，怎样去发掘。
    袁：你看中国艺术的发展历程，我们从长远的时间看，创新是永远存在的。唐宋元明清，每个朝代的艺术风格都不同，都在前人的基础上有所创新，但不是彻底否定前人，也不是各领风骚三五年飞快的创新，为创新而创新，而是时代变了，人们对审美有了新的感悟，于是艺术也自然而然地变了。所以我们在提创新的时候，应该先了解传统，才能有好的创新。
    韩：但传统也是复杂的，有些说不清对与错、好与坏的东西。今天要吸纳传统，需要有一双善于识别的眼睛。
    袁：我认为现在的教育与传统教育不同之处在于：传统教育先立人，先教你如何做人，应该有怎样的道德规范和文化修养。现在的教育呢，教你各种知识技巧，教你做一个“聪明人”，聪明人可以好也可以坏，如果坏人，越聪明越糟糕。现在道德水准的下降，是全民性的。
    韩：所谓文化修养，实际上是一个度的问题。
     做任何事情，都需要掌握度。行军打仗，知道何时攻何时守；画画就要妙在似与不似之间——太像了没意思，看实物就行了；太不像了，别人又不知道你在画什么。
    袁：现在大家都提倡现代化，认为机械化、自动化、大批量生产就是先进的，而手工的就是落后的。真是这样吗？大批量的复制，单调乏味，经不起细看。在中国现代化还有一个问题，那么多人口，如果都追求这种生产模式，中国八亿农民，至少有一半要失业，大家都去种地，没有那么多地可种，都去工厂，产品又过剩。我们为什么不提倡手工呢—过去叫手艺，中国的艺术—那么多的雕塑、壁画、陶瓷是手艺人创造的，据研究在原始社会，豪放或细腻美丽的彩陶还是妇女制作绘制的呢。
     如果我们提倡手工艺的教育，把农民培养成手艺人，不仅会提高国民素质，提高审美，还会有比污染环境的工业生产有大得多的收益。瑞士手表是手工的，劳斯莱斯是手工的，最昂贵的商品很多都是手工的。政府和民间都应该提倡和关注手艺，如果让多年来的民间工艺失传，是多大的损失！

    韩：我有不少手工制做的民间玩具，有的跟我相处已几十年了。

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韩羽部分作品:
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