女性艺术家应该消解心理隔阂

jssh365

女性艺术家应该消解心理隔阂

——北京当代艺术馆执行馆长李铁军访谈

张朝晖曾说：“李铁军是一位行动中的艺术家，不断向社会传播新的观念，以便填充随技术不断发展而日益格式化的精神世界。”此次从女性艺术家和女性艺术的角度切入，中国宋庄网记者澜宁对北京当代艺术馆馆长李铁军进行了访谈，看他在女性艺术家和女性艺术方面传播出怎样的观念。

女艺术家应该没有自我心理隔阂  

    中国宋庄网：您在十年前就开始关注女性艺术？

   

    李铁军：是。如果这样说起，我在拉丁美洲生活七年的时间段里面也接触到了，在第三世界国家里面有关于女权的问题，女性问题等，世界各地都有关注这方面的艺术家、文人、画家等。怎样倡导社会中女性的平等，同时发挥女性在人类社会当中的作用，能够正确地来对待，正视女性在人类共同的创意史当中她的贡献？他们从这样的一个角度所做的一些研讨、电影等等都能看到。回国以后也有接触，如申子辰她们有一个团队，也都是在极力的、积极地想把女性艺术方面做起来。现在看，都已经有七八年了。在那个时候，她们也跟我提出来，就是怎么样能够有一个固定场所，如成立女性艺术博物馆，能定时地做一些研究、展览。

    八年以前的时候，条件都不太成熟。我那时也是刚刚回国，对国内这方面的情况不是特别深入了解。同时就这个话题来看，在国内也得不到社会各界的认同，算是一个刚刚开始的倡导。我虽然有过一些接触，但当时对这方面积极作用的认识也不是很够。但能够感觉到，这是一个问题，不只是女性艺术家的问题，而是女性艺术家是女性范畴之内的一个人群而已。

   

    中国宋庄网：弱势群体？

   

    李铁军：我不承认是弱势，只能说是一个群体。我觉得女性艺术家这部分被重视程度不够，但我不认为她们是弱势。可能是我们的惯性思维和男权社会，或者是人类社会发展形成一种习惯、习性之后，对于女性方面的重视程度不够，但她们的确做出了很多的事情，并且从女性角度出发，能够看到女性对社会、对于文化的推进，有她们独特的感受，有不同于男性的另外一面的感受。

   我现在是当代艺术馆的馆长，同时作为策展人，也是想有机会能够参与做一些这方面我们能够做到的工作，能够做得到的一些事情。

   

    中国宋庄网：待时机成熟的时候，您可能也会推出相关的一些女艺术家的作品展览？

   

    李铁军：对，有这种可能，也是在计划之内的。我想有关女性问题，女艺术家的处境，或者社会人对于女性艺术家的认识是有一定惯性认识的。认为女性就是做家务或者怎么样。其实我认为这个看法也不能说不好，或者是好。我只能说是一个习惯性的看法。究竟女性艺术家的艺术作品做到什么程度，我希望女性艺术家也可以进行反思。

    在这个时间段里面，就目前为止，我想没有特别地因为是女性，而产生的排挤和歧视达到已经不可承受的状态。因为性别的问题，可能某一个行业做不到，但作为艺术这个行业，我感受到，它没有因为是女性而受排挤。

    在这些方面，是有待于女性自省来认识。之后再真正地加大自己的工作力度，使自己的艺术水准有所提高。在这样的情况下，我认为这个社会应该是容纳女性的，也是一个正常现象。

    比如说在中国，像陈庆庆、枫翎、崔岫闻。如果她们不去积极、努力地去工作，把自己的水平达到那个高度，不一样不会被人们所认可么？难道因为她是女性，别人就会认为她的作品不好吗？

   

    中国宋庄网：像崔岫闻说的，甚至创作时不会特意考虑到性别的问题。

   

    李铁军：我觉得只有突破这些，寻找自我的一些弱点、问题，才能够逾越性别、性格的关系，达到自我最高的艺术水准。艺术有艺术的标准，不因为是女性而原谅做得不好。所以回过来讲，有多少女艺术家在艺术的范畴中做到了真的和男艺术家这样的程度。每个行业有每个行业的行规，做房地产也没有因为是女性，就不允许她当老总。

   

    中国宋庄网：目前的情况，一个是女艺术家确实做得不太够；另外一方面，现有的环境下，同样的一个情境，重视女性的程度不够。

   

    李铁军：谁重视谁？难道女的就是重视男的吗？非得让别人去重视你吗？我刚讲了，专业就是专业。比如不能说你的专业不好，我重视你，你的专业就好。要喊“你要重视我”，有什么用？最后李铁军什么都没有做出来，你重视我有什么用。如果说你已经歧视我了，你不能准许我出门的情况下，我要呐喊，因为我要出门，我要自由。但是给了你自由，你的这个自由又体现在哪儿呢？

    我现在其实希望看到所有的女艺术家应该自我没有心理隔阂，消解自己的心理隔阂，“我是女的，一定就比他弱？”。要有信心，女性没有比谁弱。在男艺术家当中也不敢小看女性，也都非常地珍惜女性。但是女性要真正地让人重视的时候，是她拿出来的作品是响当当的，思想是有高度的。在这个时候，别人就重视你了。因为你的思想可以领导这个时代，你所考虑的问题不是一个小家庭的问题。你考虑的是整个艺术领域的问题，文化的发展问题。这个时候会不重视你吗？

    像申子辰现在努力的这些事情，我想它是超艺术范畴的，是一个时代，或者是第三世界国家都存在的女人的大的关系的问题。比如在拉丁美洲，丈夫打女人；韩国有暴力倾向、暴力行为。具体的在宋庄的艺术家，哪一个人被丈夫捆绑在家里，不准许画画呢？有没有？好像这种情况没有。当然我们今天也不是谈这些，最重要的一点就是说女性到底薄弱吗？我是一个女人，我就不可以成为大师吗？你想过这个事吗？

   

    中国宋庄网：从这个角度来看，正好是你看待女性是一个平等的角度。在另外一部分人的眼中，可能不会这样认为女性有能力做得到。这个时候就存在了女性前进的一种阻力。

   

    李铁军：其他人跟我是另外一种看法的时候，你考虑到根源出在哪儿吗？具体地讲，我把陈庆庆的作品摆到那儿，我相信很多人不会嗤之以鼻的。不会说：“这件作品是女性创作的，要把它一下打倒”。再说大野洋子的创作，因为她是女性，别人会说：“她不是大师，反对她。”会摇旗呐喊，出来跟她拼命吗？我认为应当是放开自己，不要看别人的眼色，他的脸是没有用的，他代表的是他自己，不代表这个社会，也不代表历史。不要因为别人藐视了你，就不重视自己。或者是别人轻视你的时候，非要拿起枪和他拼命，不是的。你应该非常清楚，抓紧时间学习，把自己做强、做大，别人也就重视你了。另外让别人重视你不是目的，而是说你进入到了哪个文化层面，使自己获得一个话语权，获得一个语境，让自己的思想得以传播、交流。

   

    中国宋庄网：我认同您说的这一点。您觉得国外女性艺术的现状和国内相比有什么比较突出相异同的东西吗？

   

    李铁军：接触的这些国外艺术家，特别是女艺术家，我认为她们心中没有性别之别。要生孩子，做家务，又跟男人吃吃喝喝，又做艺术品。没有说因为是女性，蹑手蹑脚的。“你一定是比我高”，她们从来没有这种想法。在她的心里就根除了性别之分，她所关注的点是同样一个行业的技术高度和品质高度。她不关注我是一个什么样的身体。

   

    中国宋庄网：就我所了解，目前有一部分女艺术家，处在对家庭的依赖与生活中的孤独，认识到女性的边缘，还提议组织女性艺术沙龙。她们现在并没有完全自立，自信，放开手脚去创作、去生活。

   

    李铁军：我想不要把艺术家想象成为非要到街上去革命的那么一个人。

    第一，艺术家就是一个行业，艺术家跟外面修车的修车工人是一样的；艺术家跟种地的人是相同的。他不高于谁，我说的只是行业之分，只不过是社会分工不同。第二，艺术家是生存在社会当中的人。比如她做家务都是正常的，作为艺术家，最重要的是这个行业里有一个标准。每个人都有这种矛盾。这个矛盾不取决于她是艺术家。她不是艺术家也是一样的。谁的家庭没有矛盾。可能没有这个矛盾，还有另外一个矛盾。这些艺术家要做一个沙龙，非常好。她在创作艺术，所以媒体、社会，其实应该关注的是她这一部分的产品。她作为艺术家，要关注她的思想，关注她的态度，关注她的作品。我们社会需要从艺术的角度来认识和看待艺术家。但是作为艺术家本体，她的各种感受、痛苦都是她身体当中产生的反应。这些反应会最终集中在她的作品上，她把它运用到她的作品上。她的作品是给予我们的东西。作品好就是好，哪怕你跟先生打仗，天天在打仗，但是你给出了一幅好作品，只要出了一幅好作品，就是我们作为社会流通领域当中的人所需要的。

    当然你天天在打仗，可能也不会做到这一步。也就是说为什么强调要有一种和谐的关系，强调有一种有品质的生活，强调要有一个有理想、有抱负的心态。画出来的作品给我们传达出向上的、积极的这样一种精神。

    我刚也一直在说两点：一、批评女性的自我怜悯；二、另外我也在为女性说话。

jssh365

懂得转换，就是一个优势，女性实际并不薄弱

    中国宋庄网：自我怜悯，这是女性往前走的过程中所表现出的一个阶段。

   

    李铁军：对。我一直认为女性跟我们一样。不是因为是女性，会在学术上原谅做不到的，社会也不会原谅因为是女性做得不到位。一定要记住这一点。我想的确有的时候能看到很多女性艺术家的积极和努力。毕竟因为她受性别的局限性，但是她们在努力。我们现在看到很多艺术家在积极地努力，她抛开了所有的一切，不依赖于家庭，也不依赖于社会，不依赖于任何一个人来寻找自己的精神家园和寻找真理。我看宋庄，像赵浥她们都是非常地用心，做了做了那么多的作品，忍受着各种压力。这些我想要是一个男人，他也是一样痛苦的，也会有压力。可能他从体力上，从性别上会弥补一些东西。

    女人可以做的事情很多，没有问题。但是社会给你的重视与不重视，是看作出了什么样的贡献。现在有这么多的华人在国际上获得了那么高的荣誉，在政界也好，还有其它领域，不能说是因为她是女人不应该得到的。

女艺术家和女艺术家作品之间的关系应该搞清楚。因为在性别上，自己天生就有一个自我暗示。社会又会给一些惯性的，或者从伦理道德方面，又规定了某些东西。但是现在这个时代，我认为很多传统的东西，的确有所变化，变得更加人性化，以人为本的一个关系的转变。让人们接受了很多以往接受不了的对女人的认识。性别之间的差异作用，这个社会要求并不是很大。但是自我约束，或者是天性的局限，谁也摆脱不了。这些东西，作为艺术家也好，做任何一个行业也好，应该是以行规来要求自身。

   

中国宋庄网：其实所谓的行规，也会有一些问题。因为任何规定都不是特别完善的。所谓的标准随着人的不断前进都要去打破。这个时候女艺术家也更应该站在比较前卫的角度去看。

   

    李铁军：很多事情，我认为在这个世界上，要是讲世界本没有路，走的多了就有了路，听这句话太熟悉了。很多事情如果会变通，比如把一个短处变为一个长处，这个就是转化的问题。

    前几天我在给北大学生讲课的时候，他们要做毕业创作，拿了很多方案给我。我看了之后觉得很压抑。我在想象他们是学生，会拿出什么样的作品，但一看到作品很失望。

    第一，没有任何亮点。

    第二，没有任何的创意。

    略有冲动的我跟他们说了几句话，我说：“你们是学生，你们是学生的时候是什么，你们知道吗？你们是学生的时候，是超大师，比大师还要厉害。原因是因为你是学生的时候根本就不懂规则。本身这个世界最后是没有规则的，你们就进入到没有规则的状态才是你们。为什么非得要弄成一个装作有规则的人呢？”一样的道理，我认为在女性的范畴之内，也应该是扬长避短的，其实可以转化成一种优势。

   

    中国宋庄网：这也是一种策略。

   

    李铁军：懂得转换，就是一个优势。我是女人，男艺术家又能怎么样，对不对？但看不到这种气魄，完全像祥林嫂似的。我痛苦，单用语言在讲这些东西，安慰一下自己完事了，那样没有什么好结果。我说的行规，要求的是你的作品好，别人评判有没有能力，不是说单说出多么痛苦，而是说所做的一件事情，踏踏实实在社会的比较当中，做的这件事情牛不牛，这才是结果。我所有的苦都压在心里，因为我知道，只有做事做得成功、做得完善，才对社会有利。社会给你的评判，就是做事有意义。

   

    中国宋庄网：自我也就随之提升，心里有一种成就在里面，那种压抑感就没了。

   

    李铁军：对。我觉得这里面都是可以变通的，可以变弱势为强势。男人到哪儿都谈论女性，都想看几眼美女，这不正是长处吗？女性任何一个思想，男人都可以接受。哪怕天都让你们拿下的时候，才最牛的。非得缩头缩脑地全都包起来，之后再自身地痛苦，回到自我感受当中去？

   

jssh365

中国宋庄网：这个自我感受，如果在一种非常有建设意义，高层次上的感受也是有意义的。

    李铁军：是。我说的就是转换成一种意义。比如像我妹妹，我也在开导她。我说：“你在和别人说痛苦的时候，你认真地去想：一，有没有必要。二，你拿起笔，写一些东西，甚至这对后来都是一些有意义的事情。”

   

    中国宋庄网：也是自我充实。

   

    李铁军：当然。所以女人的确应该自强。自强不是非要喊出来。作为一个艺术家，每天应该拿起画笔，画画；你拿起来书，看书；有什么想法记下来，有机会做一些交流。当交流的时候没有想法；当要展览的时候，不是被邀请之列的艺术家；当一个场合要出现的时候，不自信，你说还要怎么样？

   

    中国宋庄网：自然就被排斥了。

   

    李铁军：假如我邀请了你三次，你不自信地来到这儿，我感到你很痛苦，第四次我不邀请你了，你还让我怎么样地来说，这不是我能可怜的。你刚问在国外接触女艺术家的时候感觉有何异同，我感觉她们天马行空。这边一会抱着孩子，一会又拿着凉啤酒在喝酒，然后又还拿着画笔在画。

   

    中国宋庄网：甚至让你都非常向往。

   

    李铁军：我虽然不向往，但是我感觉她传播的那种精神，我就是一个人，没有男女之分，不能藐视我。

   

    中国宋庄网：她散发出来的一种气质是不同的。

   

    李铁军：就是不同的。当然每个人的性格都不同。比如有时大部分人都在讲家常，然后看到女性喝完酒，在那儿集体哭。但是她们在诉说的，都是一些我们觉得没有意义的事。她们说完之后，晚上笑得比我们高兴得多了，她们觉得解脱了，就是用那种解脱方式。

    我们反过来看大师的解脱方式，像弗里达·卡罗，她后半生就躺在床上，她痛苦不痛苦？像大野洋子的丈夫约翰列侬被枪杀，她不痛苦吗？她一个人怎么办？她天天跟人单去诉说痛苦么？她是思考并留下了很多的作品。现在到最高层面，在最高的领域当中思考，所以她值得尊重、尊敬。就是最终的死又能怎么样？她是一个伟人。她的东西已经存在那儿了，跟她的生命多长也没有关系。

   

    中国宋庄网：换句非常简单地话，就是活的要有意思些。虽然这个有意思比较抽象。

   

    李铁军：对。首先要有这个观点。一个人成熟、不成熟，用什么标准，怎么样去衡量。我认为首先是一个人要有一个世界观，要有一个人生观。当然在这些人生观和世界观不断成熟之后，有一个宇宙观。因为他有了宇宙观之后，会看到他的视野，价值。这样不断地建立这些之后，你刚说的人要过得有意思，生存得有意义，也就是说他看到自然的规律，生与死之间的规律，道家讲，自然为什么死的？为道。这种东西，从春到冬是一个循环关系。人生也是一样的，从生到死是一个自然的规律，谁也不能成为一个老妖精。但在这一段时间里，是什么目的来的，自己要有一个目标。这个时候每个人给自己的目标都不同。所以我在给学生讲课的时候，我说：“取乎其上，得乎其中。”人生要定一个高目标，虽然没有达到，但是你在其中的时候就已经比别人高了。

在这个时候，任何的痛苦和情绪的波动，都是在你设定的目标之内。好比你给自己设定一个目标，是倒着也好，躺着也好，爬着也好，这是你的目标之内，是奔着那个目的的。好比两个人恋爱的时候说：“我爱你”。两个人在爱的范畴之内产生的任何磨合、任何问题都是爱的结果。一旦逾越了这个原则，或者是打破了这个东西，就是另外一个事，形成了一个质变。

所以人生也是一样的。我想应该考虑为什么想成为一个艺术家。因为我崇拜艺术家，我认为作为艺术家我一生是有意义的。在这种情况下，接纳所有的问题和痛苦。最后转换成为艺术家行业最高品质的产物。

jssh365

艺术创作最终没有标准，男女艺术家需要共同思考

    中国宋庄网：从宽泛的意义来讲艺术的最高品质，应该具备什么样的品质？

   

    李铁军：我说没有标准。如果说：“这才是标准”，就完了。我们俩定的标准绝对是不对。

   

    中国宋庄网：像刚说的 “循环”。不断地上升、运动这种感觉的。

   

    李铁军：很多事情是自我认识、自我标准。刚讲究竟什么样是一个行业标准？比如油画有油画的标准。但你要认为这个画很抒发自己的情绪，就和弹爵士钢琴似的，他认为他的情趣在里面，你说他什么好不好，没有用。弹奏的是情绪，有时跟钢琴都没有关系。可能当时什么都没有，弹桌子也是一种情绪，那就是另外一个说法。而一旦用古典钢琴和学院派来要求，说他那就是瞎弹。虽然是音乐，它有不同标准。绘画也一样。

    每天我听钢琴、写一点文章，有时间画一点画，这就是我的生活。我挂念、思念我的父母，他们已经走了；我想念我的儿子，他在不断地长大，这是我个人的事。而我有一点，我写文章有文章的标准，做理论不能胡说八道。我的观点一定是要能撑得住的，它就像一张网

   

    中国宋庄网：就像要论述题一样。

   

    李铁军：当然了。比如我在享受听钢琴跟我的文章有什么关系呢？不能说李铁军听钢琴，文章凑合写的。能行吗？所以不带有任何含义的来认识一个事物，更接近于事物本体，之后再去把一些外围的事情清理掉，认识事物就能认识到它的核。在这个时候就可以做到理想中的那些事。往往我们在做事情的时候和在看一些问题的时候，都有很多的惯性思维。

   

    中国宋庄网：要看到那个核很难。

   

    李铁军：对，很难，但是要有一个技术和方法。认识事物规律的一个技术。我上过美国的一个课程。那个课程里面说事物的实质，是实际的一部分，有另一部分是附加的一部分。一部分是真实的，一部分是附加的。

    比如说今天咱俩约好了，你来晚了。比如你来晚了20分钟，到这儿之后就跟我解释，说：路上堵车，或者是起晚了。但是你这个“晚”是不是晚了呢？从时间的角度来说已经晚了，跟你的解释有关系吗？你的解释是附加的。实际的时间是已经错位了。

   

    中国宋庄网：时间补不回来。

   

    李铁军：往往生活中的我们，把很多事情都混淆了。说完之后不会深想是错位的。你的解释，和事实是两回事。但这个事情就这样过去了。

    现代的生活环境很多都是穿插的，各有各的问题。比如说这个杯子这么漂亮，是紫砂的。但它实际是什么？实际它就是一个装水的，不漏。我们看到颜色，看到画的竹叶等都是附加的，都是灌输给它的。说它真漂亮，或者这个颜色很古典等，所有的褒奖全都是人类附加了很多的含义。

   

    中国宋庄网：它的实际作用就是那样。

   

    李铁军：实用意义就是装水、喝水。

     

    中国宋庄网：也非常接近本源的一些东西。

   

    李铁军：对。我在上另外一个课程，就是在读如何解开人类迷茫这一块。的确，哪一个人认识自己是谁，你问一问自己？一旦遇到这个东西，不只是你，所有的人都有这样的问题。反过来想“我是谁？”真的很迷茫、迷失。这些东西，在人生的过程当中都不断的在破解、破译自己的认识。有的时候说别人应该怎么样。回过头来你是谁呀？所以很多东西需要我们去思考，也需要女艺术家们思考，更需要我们共同地来进行研究。

   

    中国宋庄网：不管是男艺术家，还是女艺术家，同样在思考人之所以为人的人性，还有各个方面的自然性。如果大家共同去思考，达到高层面上来说，很多附加的东西都可以抛开，而进入到一个实质的探讨当中去。解决最终的、根源上的一种迷茫。

   

    李铁军：好比说，你认为什么时候最恐惧？恐惧的来源又是什么？

   

    中国宋庄网：我这个人比较乐观。最近稍微让我担心的就是家人。因为最亲近的人，长时间不见面。也不是说恐惧，但确实觉得不好，也算是一个遗憾。

   

    李铁军：如果从本源来说，最深层的人类的恐惧来源于死亡。人类的大恐惧来源于“死亡”。

   

    中国宋庄网：还没有来得及恐惧这件事。

   

    李铁军：不只是指你，所有的人类最大的恐惧根源在于死亡。

   

中国宋庄网：如果对死亡没有恐惧的话，不会想到，家人一段时间不见面去担心。但是一想到人最终没有了，才要珍惜。根源是这样的。

需要整合女性艺术方面的资本和资源

李铁军：我现在讲的只是节选这一块的这种思考。的确有很多需要去思考、破解、破译之后，才能够认识到自然，顺其自然。为什么中国的古典哲学，中国的传统文化这一块高深？就是它有一部分的确是认识到大自然的规律。把我们置身于大自然当中去认识，才能够对当下的很多事务有一个轻重缓急的安排。

想多做一些活动，女性方面的活动。再找一些男艺术家相互交流，让很多女艺术家知道男人是怎么想的，增加她们对男人的认识，逐渐将与生俱来的隔阂消解掉。我觉得男女之间的交往，真正思想交合的时候，根本和性别就没有关系。一旦总摆出一副我是一个女人的架子时，很容易诱导男人产生一种误解，反而把事情弄糟。

    组织一点这样的活动，包括网站做一些论坛，或者是用什么样的一个角度组织女性艺术家的活动。请一些人一起交流，正确的向上引导这部分人参与。时间一长就解开了女艺术家的心理隔阂，这样也更有利于女性事业的发展。从宋庄出发，慢慢地看待北京女性艺术这一部分，并逐渐把它展开。

   

    中国宋庄网：整个来看，到最后是逐渐展开到世界范围的。

   

    李铁军：让世界有所关注，让自己的事业做得轻松，要讲究方法。因为国际上有很多有关女性方面的基金会、社会团体等，他们一旦关注到所做这些的时候，很多想法就能转换成一个可以实现的事实了。

   

    中国宋庄网：我们这一块现在做得不太够。像基金的支持这些，现在还没有做到这一块。

   

李铁军：要打开。这里我又要拿妹妹开刀。她现在学习完成了，也拿到美国的化妆师证书。却在家闲待，让我帮忙介绍电视剧。我说：“你在那儿学习的时候，所有的一切都成为你的资本和资源，你竟然不会利用。”她说：“我也没有工作室。”我说：“你家不是工作室吗？你天天在家里画，天天在家里研究，不是工作室吗？”我跟我妹妹在讲，你应该学会利用资源。比如你学习的时候是到那儿去学习，返回来的时候，当初学习的环境已经成为你的资源。接一个电视剧的时候，接触很多工作人员，都可以来做这些尝试。一要学习技术；二要建立人脉。

同样应该把女性艺术的资本和资源整合，形成一种势力，完成一个共同的大业。说得很浮浅，有什么不同的意见，可以去探讨。

jssh365

李铁军谈读书、学习、欣赏艺术的角度

    中国宋庄网：在日常生活当中，比如现在您在看什么方面的书？也跟我们分享一下。

   

    李铁军：我现在看的书，多半都是像禅宗、哲学、佛、道、禅方面的书比较多。

   

    中国宋庄网：当我们要探讨人本源，包括在社会当中位置的时候，当思考到最根源的时候，就需要去借助于一些这样书籍来看。王蒙现在讲《老子的帮助》，提到上善若水，也在考虑这些问题。

   

李铁军：的确知识很重要，但真正学习知识还要讲究学习的方法。解决和了解自己不知道的那一部分。

知识分几个方面：

    第一，你知道的知识。

    第二，你知道还不知道的知识。

你知道的知识，现在在利用、使用。自己没掌握的知识，那也是知识。

其实人的一生当中，还有第三部分知识，就是你不知道“你还不知道的那一部分知识”。这块需要有机会，或者只有经过努力才能完成。可能一辈子一个人都不知道那部分知识不知道。但你掌握了那一部分知识的话，就可以让你的认识，让你现有的知识和你不知道的知识成为一个合力点。

我现在总是想起我的老师跟我讲的。他说：“铁军我有几部分知识要教给你，技术、技法已经教给你了，我的知识也教给你了。但有一部分，我知道我不能教给你。”也就是说很多东西是超知识的东西。他自己瞬间的感悟和他带有灵性和神性的瞬间，能教会我吗？教不会。所以很多东西是需要带着知识往下去感受、接受的。就是到最高的一种境界，的确不是强求的东西。作为一个艺术家，或者我是一个艺术实践者。我也发现很多东西是顺其自然的。甚至一幅画，都不是你能强制得出的。

   

    中国宋庄网：像你的新作品，从“雾”的角度去介入。

   

    李铁军：对，就是静静地做，有很多种关系。

   

    中国宋庄网：在音乐方面，你比较喜欢古典音乐吗？

   

    李铁军：音乐我都喜欢，古典的、当代的、现代的我都喜欢。对音乐本身的认识和对视觉艺术一样，一旦对艺术本体认识之后，不能因为是哪一种画种你不喜欢，只是因为那幅画你不喜欢。一幅画不喜欢是因为画得不好，它没有达到最好的标准。因为你的审美观、自我审美标准建立了。我不能因为不喜欢一幅工笔画，而不喜欢工笔画种。音乐也一样，可能都喜欢，但我就不喜欢某一首音乐，原因是因为它没有做好。

   

    中国宋庄网：可能也因为它所渲染的情绪恰好跟你的情绪不相合。

   

    李铁军：有的时候有拧着的时候，所以欣赏音乐和欣赏绘画一样，要体会，要用心。一幅好画，需要用眼睛把它咽进去这样的感觉，读懂它，深深地读懂它。音乐也一样，用耳朵真正地听进去，把每个音符，整个音符的连续，结合成一种情绪，让自己用心来和它进行碰撞。我觉得任何音乐类型的情绪都能感受到，但首先要学会欣赏。不好的音乐不听，不好的画不看。我就是这样的一个态度。

    我一旦感受他的画不好，我从来不会认真看，因为我觉得它是伤眼睛的，对眼睛不好。好比一件不好的事情，抽烟、喝酒，这个对人不好。我是这样认为的，我要尽量远离。

      

    中国宋庄网：多好。

   

    李铁军：未必。

   

    中国宋庄网：哈哈，今天就先聊这些。谢谢！