【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之4】

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【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之4】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da0100wngm.html
口述人：罗世英（女，1921年出生，云南省凤庆县白云村花木林寨子村民）
采访人：李新民（女，1988年出生，草场地工作站驻站者）
采访时间：2011年3月2日
采访地点：花木林寨子罗世英家中

采访笔记：

罗世英老人，比我高三辈，我叫她“阿太”，就是曾祖母。我和她的孙女是最要好的朋友，我小的时候经常去她家里玩。她儿子是和我爸爸同一年出生的，又同一年一起去当兵的，我爸当兵回来了，她儿子没有回来，说是因工伤死了。她每次看见我爸爸都会想到她儿子，都有说不完的话。现在我爸爸不在了，我和她待在一起时，我感觉她把我当作是我爸爸一样，我就是爸爸的替身，以前她和我爸爸说的话，现在转移到我的身上。

我觉得她好辛苦，她的一生都是酸苦辣。我没有说出来的那个“甜”字，是我看不到，也感觉不到。即使有也只是表面上的东西。她嫁到花木林开始，进了那家人的门，先是伺候公婆，接着是儿子和媳妇，再后来是孙子孙女。我记得我还没有出来卖工的时候，罗世英老人那个时候应该是有八十五、六岁左右，她每天都要去地里找猪食，每天都要做两顿饭，給她四、五十岁的儿子，媳妇、还有经常偷她的钱孙子吃，每天像佛一样供着他们，伺候他们。现在她过90岁了，也不能清静，有的时候还帮忙带重孙。我觉得她比我做保姆都还要保姆。

我很喜欢这个老人，喜欢听她讲话，喜欢看见她的脸，她的表情，她的一举一动。罗世英老人最大的特点，是三句话离不开“我日你妈”这四个字。和她坐在一起的时候，听她在说“我日你妈”的时候，我不会感觉惊讶。在我的家乡，种种粗话伴随着一起成长。“我日你妈”就是罗世英老人的口头语。

我采访罗世英老人时，她和我说了很多，包括她年轻时候的故事，和“饥饿”有关的内容就整理出下面这些。

口述正文

我哪年生的晓不得了，属鸡的，92岁了，我只有十九岁就嫁到花木林了，生了六个娃娃，儿子三个，姑娘三个。哎呀，我过了多少苦日子呀，我日你妈哟！大集体时候，集体做饭，啊乖（本地方言感叹语），那个大木蒸子有这么高，我日你妈，玉米饭都不得吃嘛，老苦荞（一种粗粮）和洋芋（土豆）拌在一起，蒸子一蒸就吃，煮菜就大锅煮一把，青菜就大锅煮吃。几十个人一起吃，一个人一小碗，娃娃是只吃二两呀。多少人吃，等饭称出来，肚子都饿饱了。唉呀！我日你妈！那个时候，饿嘛，马上就吃完了。现在这东西狗都不吃，我日你妈！

我是苦不死那种人，还活到这个岁数。那时天天都是那么苦，天不亮就爬起，白日一天那样苦，我日你妈，晚上还要去上夜班，割谷子，哪样都要去做啊。你说那个时候，你不去做，本子上就记上，不做就不给吃饭，我日你贼娘！老天啊，苦是苦成这个样子。玉米都被公家收着，你想烧吃一小包，门锁了呀，哪给你拿烧吃，你找颗粮食都找不出。莫说米饭吃不着，玉米粑粑都吃不着。我家没有饿死的，饿不动了，去找山茅野菜，去挖山药来，掺上细糠吃。布票发下来，一个人发给一尺布票，一尺布有多少啊，我日你妈！不有布票就买不着布，我日你妈！补了又补了，舍不得丢，日你妈，哎呀！

我过了多少苦日子，啊乖！不是一天两天了，有九十二年哇，我日你妈！现在白云这里的人，有我一样岁数的一个都不有哇，个个都死朝前面了。我日你妈贼娘！

（完）

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【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之3】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da0100wmea.html

口述人：余先堂（女，1926年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）

采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2010年8月12日
采访地点：钓鱼台村，余先堂的邻居杨厚新家中

采访笔记：

余先堂是我采访的老人中年龄最大的一位。我遇到她是在找另一个老人的路上。她坐在一棵大树下乘凉，老远就看见她的白发随风跳跃，我被她吸引住了。更没有想到的是这个老人认识我，她还看见过我父亲抱着我的样子。我两岁的样子也躺在她的记忆里。

采访她的地点不是她家。当时需要进屋采访，她答应我的要求但是让我先采访杨厚新老人，之后她再到杨厚新家里接受我的采访。我没有想太多，她愿意被我采访就很好了。在杨厚新家里待了30分钟左右，余先堂来了。她迈着“三只脚”叮咛哐啷地跨过门槛，把其中一只“脚”——椅子，放在地上，屁股重重地砸了下去。等我反应过来想扶她时，她已经稳稳坐好盯着我的机器（摄像机或镜头）了。

打量眼前这位老人，她几乎是做好远途跋涉的准备了：一手杵拐杖，一手撑椅背。椅背上挂着一个药瓶，里面是白开水。脖子上挂着一顶大檐草帽，白色碎花背心，一只裤腿半掉在膝盖上，黑色手工老布鞋。她的形像就这样深深地刻在我心里。后来我才知道她从大树下走到杨厚新的家，不到20米的距离走了20多分钟。

今年冬天我去看望她，终于看见了她生活的屋子和她的生活。一个和自己的儿子生活在一起但没人搭理的孤独老人。一整个冬天坐在废弃的厨房里，用火盆取暖、做饭。我去的那天是“过小年”，她高兴地告诉我她的女儿给她带了一块巴掌大的腊肉。

口述正文

58年吃食堂是乱吃

那58年生活还好得很，还没饿死人。58年兴起了浮夸风，滥夸滥吃。你赶集、走人家，走得累不过，就在这个地儿玩。比如他这儿是个食堂，他这儿的饭熟了，你玩完了你坐在这儿吃，他玩完了他也坐你那儿吃。一下把那粮食瞎吃、滥吃，吃了的。食堂也散了，上头又没来供应。那末了（最后）没得门儿了，饿死了几个人呢。上级就周转，周转粮。卖的粮食又往转回，回来又分了老百姓吃，就没有饿死人了。情况就是这么个情况。那是58年中哦，也还好，就是59年造孽。

我们村饿死的人

我一队队的说啊。一队饿死个马大顺，那是20几（岁）就饿死了。二队还没饿死啥个（人）。三队饿死个马正义，哦，叫马大柱。齐家发的妈跟我一样好跑（串门），别人叫她“跑妈”。齐家发的老人（爸爸）叫齐么（什么），鬼了，把他给饿死了。齐家发还有一个妹儿也是59年饿死了，那是三队。四队饿死了钟爱庆。头晚上我瞅他简直瘦得剩下个签，然后我就带了瓶葡萄糖，去给他打针葡萄糖。我将将（刚刚）用嘴一咬（瓶盖），才把盖捞出来他就死了。四队只怕就是饿死了他。五队饿死了余劲宽。六队还没饿死啥个（人）。我们七队也没有饿死啥个（人）。

在粮库外筛碎米

我到西坡哩，在西坡哟，国家整谷，多年的粮食全在那儿，屋里全装满了。就在屋里搭机子，只磕个壳出来，米腾出来弄走了。（谷）简直堆着跟山一样哦。我跩（蹲）在那个地上，瞄着那个地下。风一吹噢，那白罗罗（粒粒）的。看有那么一团娃（堆）的米，我就不服劲（不服气），跑回去搞（找）了两三个人，说我们去西坡筛碎米。来了石槐云一家，我的一家，我筛了一缸碎米。

榔树皮好吃，把人吃肿

那58年、59年吃树皮、吃杂草。王德新那个鬼，他捡了一担子人屎回来，就把那（粪）筐摆摆、洗洗。就用那（粪）筐捞一担子渣草煮着吃。那时候我家有5口人，一个娃，一个妈，一个婆子加我老伴两个。肚子饿得没门就去挖榔树皮，我们去山上把树割开，打（刮）上面的的皮。树都被打（刮）完了啊，就剩高头的一点点的那个杆杆。打回来了，我妈就放到碗里椿啊椿，然后下到米汤里煮。简直不知道有多好吃哦！又糍鼓又好吃。榔树皮好吃是好吃，吃得人就发肿。吃了两天就把我吃肿了，我婆婆看我吃肿了就说：吃不得了，吃不得了，你都肿球了。

马大顺一家

59年我20几，就住在这个茬（地方），在卫生室里搞（工作），我是个赤脚医生。那马大顺家，马大顺的老头（爸爸）是饿死了，马大顺还是岁把。造孽，他的妈抱在怀里，他的妈病了，我又给他妈打针、摆治。坐在床上饿得哭，我跑去瞄下，我说他饿了，他的姐姐也没多大，过了11、2岁，他（才）岁把。我跟他妈说你煮点稀饭他吃，她说那还有个糠米啊。我就跑到食堂去找炊事员，那不是有师傅（事务）长么。我说你称两斤米汤，我说马上这个娃子就饿死了。颈子就耷拉着，嘴就是流水。好，秤了两斤米回来。我说这你细点（少）煮着吃，一回抓两把放锅里熬着。我说，你跟我一路（一起）到我的屋里去，我挖点糠回来镶（下）在里面。她说不来，我说走吧。她这才跟着我，挖了一大疙瘩糠粑（给）了她。我说你抓两把米下点糠煮好点，煮滚了才镶（下），莫镶（下）早了，镶（下）早了煮不熟啥。（当时）把她救住了，（后来）她还死了的。

不得要的一节油票

59年就是一人一个月二两谷，在那个石头磨上剔（碾），剔成了谷粉，放在锅里搅着、煮着吃。两、三个月，发一次油，二两油。那个艾元英，造孽。她没得钱把（给）我接生费，就跟她“六儿”（儿子）说：我的仔，把那一节油票给了嫲嫲。说要把（给）我。我说：你杀我一刀我也不得要你一节油票啊。我把你一节油票吃了等于杀人。两、三个月一个人才只二两油，那我跟（拿了）你的吃了咋搞？我没要，她身上也没得钱，我又把我的身上捞了一块钱把（给）了她。我说你造孽待月哩，管（弄）两顿香的，管它么（什么）下点油中里，吃了舒服点撒。你说那几（多）造孽，几（多）残忍呢。她临死的时候把她儿子的手抓着，说：你莫把你的余嫲嫲忘记了哦。我把这故事说你听，我没得钱把（要）她接生费。把（给）了一节油票，她还不要，倒把一块钱（给）我。

我儿媳吃糠拉不出屎

我的媳妇，那时候她才只十三、四岁。饿得不得过（熬不住），在屋里把枕头里的糠倒了，放在锅里炒。那个小娃么直晓得饿不过，就撑着锅掌着吃。吃了造孽，屙不出屎来，肛门都屙出来了，肛门涩涩地。我弄那个……弄了个勺儿慢慢往出里捞（外掏），用钥匙慢慢往出扒，扒出来了。拔出来以后，我的亲家母嘛，就说我把她的娃儿怎么了噢，把（可能）她女儿说了我。那以后我的儿媳就对我简直不知道多凶，现在就是整天诅我。哪像那个时候，我那个（老伴）他还在。那年我的老亲妈，我的小女儿都在……

你的奶奶是我的好姐妹

你奶奶死得早，那58年、59年的时候你奶奶还在。我跟你奶奶我俩人啊，简直只当就是一个人。她跟我这儿来，那我还有点吃得啊，煮饭哦，弄得她吃了喜咪儿（高兴）。我到她那去了，她喜也没得门儿，造孽哦，说：妹啊，我这怎么对得起你哦。我说：姐姐你莫跟那样说。我说我只吃点青菜我不要你的饭。我瞄她那么造孽撒，我把饭拨点到她碗里，她又拨到我的碗里，俩人拨来拨去。你的老爷爷嘴蛮糙巴（说话粗），说：你们俩弄不好，饭泼球了、碗打了，一个都吃不成。

（完）

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【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之8】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da0100wtxn.html
口述人：彭开英（女，1931年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站者）
采访时间：2010年8月13日
采访地点：钓鱼台村，彭开英家中

采访笔记：
        彭老人说自己已经有80多岁，但看起来精神气爽。她瘦小，背着罗锅，说话声音大、快。我大伯带着我过了河翻了小半个山才到她家。她一个人住，院子里有一张废弃的大床架，养了些鸡和一条狗，屋子是老砖砌成。她的堂屋样样齐全，有电饭煲、电视、冰箱、空的饮水机。墙上贴着一个大大的红色锦旗，中间是一个金色的十字架，这个老人有信仰。我大伯称彭老人为表舅母，一开始两人互相都没有认出来，已经很久没见过了，要不是这次带我来找她采访，大伯说他估计也就再见不到这个老人了。老人告诉我们她的腿摔断了，刚从儿子家回来，儿子住在市里，住的楼房不方便她就一人回到村子的老屋里。彭老人说话极快，我听方言本来就很困难，现在是难上加难。不过她是我采访最顺利的一位老人，她自己一直在说，故事源源不断从她嘴里流淌出来，我基本没有插话的空隙儿。她给我讲了很多故事，我记得当时从她家出来天就黑了。

口述正文

我们大队饿死的两家

1958年，我们吃树皮、吃糠，我们大队还很饿死了几个啊。那我们生产队雷大贵的老人家，他吃那个糠屙不出来，你看那么大个年纪，他就跟我说：表侄女哦，你跟我救命哦，你给我掏哦。他回回都掏了出来，用那个缝线的那个铁签、钉签往里掏。他屙不出来掏得急不过，一掏散一点点，掏着就团住了线，在那个缝里头。末了（后来）就在那搞了屙，搞了掏，就那样死了的。再就是猴子沟里那个程建英，她的大儿子也死了的。没得么吃嘛，哪有么吃的哩？她的丈夫也死了，又嫁给姓刘的，叫刘海，刘海我还没听说死。我们这个大队，这个二队就这两个（饿死的）。

开大会

那个时候老夏当书记，他是一队的，我们是二队，全部人都到三队去开大会，全大队的人都在那。你没看见简直一大片人哦，全部都歪倒在那，就没得个正当坐着的。哪坐得住哩？就全都睡这听他讲话。人家（上面）说要供应粮食，他说他不要，他说他们大队有粮食。有鬼的妈粮食。他还说：答谢你们哩。那根本没得么吃，人家社员全部都饿得皮耷嘴歪。那有么门儿（什么办法）呢。

那时候跟牛一样吃草

那时候我们搬到一队去，我们的粮食还有点。那我老头（丈夫）当了好人，搬到他们那个队没得粮食，就入公了，我们就跟着一路（一起）饿着。那你把他咋搞？他老好人，实际上那谷啊，粮食还不是有。末了咋搞，比现在还早一点（傍晚）的时候，人家放眺（休息）的时候我们就朝田里跑。搞么事呢，说的是扯野菜，扯他鬼的妈。一个蚕豆兜上掐一颗，掐人家的蚕豆苗。也没拎个篓儿，个人掐在个人怀里，再不就捅到荷包里。回来呢就用点水淘淘，放在锅里用点水抄一下，就那样吃。那我的老大，在那个田沟发现那个油草，找不到（不知道）是么草。我说这个草不能吃，他割起一篓儿子。在河沟里淘淘，回去戳（煮）到，就跟韭菜一样，嫩幽儿地，也蛮茸和（软）。我吃了一点点啊，肚子疼得啊。我那老头（丈夫）他吃了一碗多啊。第二天早上起来我把那篓儿？一脚泼（踢）了。泼了他就说我：你当真是个鬼（事儿妈），你又去割，割了你又泼了，你泼嘛？还吃得下呢。我说吃个鬼哦，还吃得呢。吃的人昨天晚上瞌睡都没睡啊，还吃得。他说他吃了一碗还找点子，他说他吃得。说我说是鬼。就那吃草嘛，就跟牛一样。你说那饿到了么程度，那你给现在人，他吃吗？

修水库也没得吃

我们在田家湾修水库，还算没饿死的哦。没得么吃，一天只二两米，全是吃黄叶叶子加棉柴（棉花）叶子，那简直饿的走不了，那还要修水库哦。在水库埂上，把工分押到。那时候我们一群妇女，这个朝沟儿跑，管（过）一会儿那个又跑，说去解手，实际上呢也不算解手。是搞嘛，在那个沟儿捡“地长皮”（一种类似青苔的植物）。慌忙捡了，捅一荷包回来了，那个女的再去假装解手，再捡一荷包。你想啊，我们一个生产队的人，一人捡一点也有两、三荷包了啊。黑了回来就到田家湾那个堰里去，那个堰里又没得水，它就是那么点个道洼（水洼），（我们）淘黄叶叶啊、淘棉柴（棉花）叶子，就把那捡的“地长皮”在水中淘淘搞搞。就跟那样煮着跟那样吃，连油连盐都没得，就跟那样抢着吃。那饿的几狠！

三队胡桂英她的妈，叫肖德和。她放假回去在坡上捡那个韩阳子，摘起一荷包，就这么光着炒。炒好拿回来，你没看见沟场（水库场）里简直抢哦。抢还不说，它那个东西又麻又苦。我看到他们抢就说，你们抢么家伙？莫抢完了，给点我尝尝。好，那个老何捏在手里一点，里面两三颗给了我。我瞧（尝）了颗呢，简直又苦又麻，就那样全吃了啊，吃得干净儿哩。你说那人饿的几狠。你说现在人，上顿的菜下顿的不咽（吃），要是馍馍过夜（剩饭）了，就说什么：哎呀，不能吃，吃了中毒。要我说，叫（扯）他妈的鬼，那把（要是）在59年哪有呢？我说简直忘了本呢。

那我修水库，饿得走不动，请人带信回去。我就说你们带信叫我的屋里老周（丈夫）给我熬点米汤我喝下，我简直就走不了。在那个堤上，弄（干）不动也要弄（干），工作组还吼的直轰？啊。好，送信回去了。我的屋里那米是喂娃的一点米，搞了喂娃的一小罐儿，抓了一把米，这么点，把米放中里，三搞两搞。他们搞到点那个死了的牛肉，他拌到那个火里面熬着。我走到半路，走到四奶奶那个门口的门槛，简直差一点跌到她那个堂屋。哎呀，我把门撑着。我老头（丈夫）说：还回来了，你带信叫我熬米汤，我熬好了。我说你快忙给点我喝，我简直饿的汗冒。好，拿来，喝了简直就跟没喝。那碗米汤喝了人家说压胃，它连个胃都没压着。一个罐罐倒到一个铁碗嘛，熬的稀溜，喂猫儿的那个罐儿嘛。简直把人差点饿死了。有个么门（办法）哦，像个鬼，数那饿得狠。

我的儿子差点饿死了啊

我们那一段人是受了苦，那这层人没得受蛮多苦，到我的这些子儿子姑娘们呢……我的宝志（儿子）还受了苦啊，老大。老大怎么受了苦啊？我们那个时候在一队，吃食堂，吃那个黄叶叶。用那个黄叶叶和面，你没看见那个散面，和到哦，简直黑漆漆地。做的馍馍哦，简直铲不起来，全是水漂漂的。我的儿子他非不吃那样的馍馍，实际上那样的馍馍呢，面还多点，但它不成块。他要吃嘛？他要吃那糊了个皮的。弄一点点面，和得稀稀的，把打（摘）来的黄叶叶呢挖一半碗，一搅，摊在那个茬（锅）。摊一圈，就放在那个木头帐子（蒸笼）高头（上面）蒸。他瞄到有皮，实际上就是一丁点个皮。他要吃那样的馍馍，你不要他弄，他非要弄那样的。好，末了（后来）吃了没得门了。他的大伯在山里收柴，他大伯回来了，他要跟着。他说，大伯？我要到你那去。他大伯说，你到我那去搞嘛？他说我到你那去，我不在屋里，在屋里简直吃不饱。他大伯说，你到我那去也吃不饱啊，我们也才是二两米，也不多。二两米呢，他也不下点菜一起煮。他尽（光）那个二两米熬了稀溜儿喝。好，我的儿子就跑那去，跑那去了呢，只有二两米，一熬，大伯喝一点，他喝一点，也没得多少。就那样每顿都饿着饿着，把那娃儿饿脱（脱水）去咧。头天黑了以后呢，他睡了，第二天早上他大伯把他抱起来，脑壳一搭这边一搭那边，他的眼睛闭着，也不睁眼睛。咦，他大伯说：坏了，这个娃子咋搞的？喊他他也不答应，他说这没得门啊。他说现在朝回送嘛，我肚子又饿了，他说这咋搞哩。好，就放在那个铺上。他慌了紧（赶忙）熬米汤，还是熬点米汤喝，喝了再朝回送。他饿得走不了，这个娃也抱不动。他把米汤熬着呢，把娃儿抱在身上，他说：你是咋地，昨天黑了还蛮好啊？他又用那个勺儿兜那个水，那个滚水还没熬荤。他兜了喂了几勺水给娃呢，他的眼睛又睁了。他大伯说：我的妈吔，得怪（难怪）我的肚子饿了，把（可能）你也是饿了哦。好，末了（后来）熬荤了又喂了点给他，他就晓得了，也晓得做声，也晓得答应了。得亏他才跟那样大啊，大一点啊那个娃儿就饿死了。末了他大伯把他二两米喂到，他说今天给你多吃点我只喝一点点。吃了他，末了就在地下，也晓得走了，也晓得说。搞得没得门，他大伯又把他送回来。他说：这不中，还是把你送回去。末了在这个茬，我加你二两米我也吃不饱啊，再把娃饿死了，那划不来。慢慢地又把他送回来。

我当炊事员

数那个段饿得狠，你看现在，现在猪子吃的比人吃的还好些。它还不吃啊，猪子。那我们那时候有嘛？熬一锅都是黑漆漆的，黑水烂汤的，一个人两勺儿。那时候我调到一队去，那个老老彭，他儿子叫小老彭，他当经理，我当炊事员。一个人二两米，他来称，称了淘到，瞄到下到锅里煮。煮好了把菜镶到锅里。好，他就走，管（过）一会儿呢就来开饭，他打米汤。那个龚四奶奶，她的一家人吃不饱。她的屋里的老晏（媳妇）总是在哭。娃子多了，一个人二两米，但是娃儿多啊！打那么一盆米汤一哄就完了。那喝嘛？还有那个余家海的妈，也总是在哭，总是咒。那我在屋里（食堂）烧火，那个铁妈，等到全部人都出工去了，她就咒，那个老嫲嫲。我就说：铁妈吔，你就是咒么啊咒？我说你的凯子（儿子）那么大的饭量，一顿二两米就那么一小盆，还不够他喝，还留点你喝，你也是吃不饱。那上湾的一家也是的，总是急得哭。我说你觉得我在灶里烧火，我是炊事员。我说给你听，这彭队长呢，他是经理，他望着我把米淘好了下到锅里，把菜镶到中里，他就走。走了管一会儿他又再来瞄下，来打米汤、开饭。我也没另起个灶，也没要公家的公米，是的啊？就那一、二两米嘛，还有嘛？我说你也吃不饱，我们也是吃不饱，你再莫在屋里咒，你咒啥个，就是我一个在这里，看你咒啥个，咒了啥个听哩？就跟这样说了，末了（后来）这个老嫲嫲也不咒了。她以为我们搞（煮饭）我们就吃得饱，实际上我们也吃不饱。我们这也是几个娃子啊。也吃不饱。那你吃不饱也不中啊，没得么吃嘛，你看呢？

（完）

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【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之10】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da0100wv9d.html

口述人：邱家发（男，1940年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）

采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）

采访时间：2010年8月12日

采访地点：钓鱼台村，邱家发家中

采访笔记：

邱家发是我采访的第一家老人，那天我一同采访了他和她的老伴。我记得这位老人喜欢拿以前和现在作比较，他说现在的生活好，自己吃自己的，能安排自己的生活。我去的时候他跟我说之前有个卖油的找到他们家，拍了广告。我告诉他我这个采访和拍广告不同，我是来采访他们“三年饥饿”的历史故事的，他听了点点头，好像明白了我说的话。

我记得邱家发老人说话的时候中气很足，声音是从胸腔发出来的，很像是接受采访的样子。他反复说：那时候的事难得说。我理解这个话的意思是：那时候的事说不清，语言根本表达不了那种苦。后来他说了一句：真实的历史不容易掌握。

口述正文：

我们农村59年的情况

我今年啊，就是69了。也就是说在58、59年的时候我是学生，中学的学生。我在农村，可以说这个农村的情况啊，基本上我能掌握，基本上晓得。我特别说一个例子。我们在学校，中学的学生呐，老师一天是六两米，我们是一天二两米。我的班主任为了我们学生能吃饱就弄到（把自己粮食拿出来），跟着学生一路（一起）吃，组织我们学生去山里打橡籽，做橡籽馍馍吃，那简直啃都啃不动。那榔树皮我们就磨成面（粉），做成馍馍吃，就啃那个榔树馍馍，什么样的苦我们都吃过。还有那个桐树皮，那种青桐树皮。还有一些乱七八糟各种草，只是嚼着嘴里麻麻的、苦苦的，还有那黄荆叶、叫种花、槐树花我们都吃过。那时候老百姓都造孽得很。

我们在那个头渠（前面的水渠）修水库，全生产队都在那修水库。吃的食堂就是挑水中的渣草（水草），那里面都是粪便呐。那要是（碰上）王八官（坏官），搅了粪的粪棍子洗都不洗，用来捞渣草，每天挑一挑子（挑一担）渣草到我们食堂去煮。我们一天一个人啊只有二两米，就兑着渣草煮。就这样修水库的时候每天三顿都这么吃。那时候机械化都没得，修水库我们都搞（用）挑的，全部搞（用）挑。

我的老人家是饿死的，马大顺老人家是涨死的

我的爸爸就是在59年饿死的。我的爸爸当时被弄到卫生院去，叫“生活调养”。哪里是什么调养，卫生院就弄那么点稀饭。搞得没得门（没办法）了，我们全家人把自己的粮食省下，来服侍我的老人家，（给他）煮稀饭。就那样都没救住，时间长了，饿狠了。

我们三队的马大顺的老人家也是那时候死了的。那时候有一个姓孙的孙书记，在我们这儿的调工组，是镇上政府派来的，还有我们大队书记，他们晚上为了吃喝，就找来马大顺的老人家煮饭、炒菜，弄到（给）他们吃。（他们）吃了的，掉（剩）下的一点饭菜渣子，怕别人晓得了，就让马大顺的老人家吃了。他造孽啊，他简直喜得没门，吃得他……人家一般是饿死的，他是涨死了。肚子太吃大了，第二天早晨死了。到那个程度。

造孽的两头（种）原因

按说还是收得有粮食，为什么那么造孽哩？有个么事哩？由两头（种）原因组成的。一个原因是“浮夸风”，基层干部为了保官，为了提升，报产的时候总是往高了加，总是说我们这里增产几多，卖几多。除了那个时候有（交）皇粮，国家有这个任务，除了交任务（粮）之外还有议价粮，卖义粮。一般皇粮是少不了的，不管怎么样，要把高头的任务完成了。下面的干部就一下把义粮全弄到自家去，喝酒吃肉吃饭，上头就来检查也检查不出。

就是那些生产队的干部和家属，他们瞒产私分，他们都吃得饱，晚上就在家屋里煮饭吃。我们社员就喝稀米汤，吃那个渣草啊。

我们队上收的花生，堆在库里。你收上来了，干部一称，奖你工分，10斤一分或者是5斤一分。收了全堆在那儿，黑了照了（天黑了），（干部）就喊：好，你们都回去。他们就一袋子一袋子地背，往他个人家屋里背，就没得我们社员看的份。就到那个程度。那像我们加工米的时候，简直那个（抠门）得狠，煮个稀饭啊就是大发慈悲了。那时候挣工分，分油都是干部们享受，社员们没得一点关系，什么都搞不成。有势有钱就有饭吃，没得势又没得钱就没饭吃，活倒是有（够）你做的。我们都是干些苦活，像那有亲戚户的就有照顾，做些轻松的。冬天我们犁百亩田，我们八个人啊，一年四季抓着那个牛尾巴犁。他们搞么事哩？打杂活、瞧口食（看粮库），就是那样。

那个时候啊，社员都该（欠）款。（如果）不是一家10个人有9个是劳力的话，你就没得现金，哪跟现在比哦。那时候如果你家里搞副业，那就是小资本主义，就不准你搞。

不是我们社员老实，你根本就不能告

那个时候不是社员老实，完全是上头的小政策把人压得太紧了。像我们这样吃了苦、受了罪，我们心里都晓得，你反映根本反映不上去。要是往高头报告了，惹急了，那你在下面可是吃不了有兜的（吃不了兜着走）。他说你思想不好，扣你帽子，就管到那么个程度。并不是（像）人家认为的，我们那时候的人老实，现在遇到什么不公平的事人家就上告，那个时候你根本就惹急不了。像现在我们上头的一个水库，被镇上几家私人承包后水土流失，把我们的柴山全毁了，我们一急就把他们告发了。这在那时候，你敢告？根本就不敢，一告就遭到打击报复。那时候他们安排你的工，生活各方面都把你卡着，么事都是他们有权利。那时候全是吃工分，随便把你的扣了，没收你的房子，搞急了把你关起来，你根本就没得门。

    那时候的大队干部，不管到哪儿去，根本就看不到真正的贫下中农生活怎么样。他一去，队长们就把他迎到自己屋里，打牌啊，喝酒啊，根本就见不到群众的面。你说你下来搞私访，私访不成，还不到底下就把你拦住了。想请个记者来给你曝个光，根本就不可能的事，人家就不来。

（完）

jssh365

【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之18】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da0100x3d6.html

口述人：万启升（男，1935年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2010年8月13日
采访地点：钓鱼台村，万启升家中


采访笔记：

万启升老人的家在离村口最近的一个湾子，从211省道边的岔口进来大概十多分钟路程。这个湾子比我住的大伯的湾子要“新”一些，“新”在房屋。这个湾子有不多见的瓷砖小二楼，仅仅一座，立在瓦砖房周围很抢眼。

万启升老人的屋子是平房，屋顶没有瓦片。这位老人在山上放牛，他的老伴见我来了连忙热情招待，一会递水一会给冰棒，搞得我很不好意思。

等了大概20分钟老人还没有回来，我打算先去采访别家，刚走到门口就碰着了。老人今年有76岁，看起来身体很好，说话声音洪亮。万老人很配合我的采访，到家还没喝口水就坐在我的摄像机前开始回忆。

口述正文

我一个人怎么都好过些

我今年76岁，58年也有一二十岁了。那时候我独个，一个人。父母……早死了的，我的13岁死了父母，那就掉下我独个。那时候只要你能干活了，就能长大。你落在哪个生产队，这个生产队有活儿有你干的，就有你吃的，就那样长大噻。

1958年、1959年那是吃树皮。榔树皮啊，花生叶子。榔树皮你晓不晓得？不懂吧。榔树皮、花生叶子，花生叶子你晓不晓得？还有这个黄叶叶，黄叶叶你懂吧？坡上长的（那个）黄叶叶。就吃那几种。还捞那水中的渣草（水草）吃，煮米汤。那时候吃糠，弄那个（菜、叶、草）冲，冲了后弄螺塞（石磨）磨。就是吃这两三头（种）。

那时候没得粮食吃，就挖那（些）菜啊，搞那别的（野的）啊。渡嘛，渡生活过来嘛。那时候就是像这样渡生活渡过来的。那时候我一个人在沿子河大办钢铁，一天一个人半斤米，我一天是近半米。那娃子多的那就只有是搞（靠）偷，没得什么吃的不么都偷嘛。我也没得爸爸也没得妈，一个人怎么都好过些。

粮食被逼到外国苏联去了

1958年、1959年饿死人的时候，哈（全）是把粮食逼到外国去了，逼到外国苏联。那林彪，坐那小包车，骑啊骑（半天）也没出了那个苏联的那个仓库门口，连那仓库门口都没走过，就没（走）出去（形容苏联仓库之大）。我们仓库粮食哈（全）搞到外国去了，我们中国人饿死不少。

末了，林彪回来跟毛泽东说，他说：你把粮食松下，不松下这个我们中国的粮食都搞到外国去了，搞到苏联手里。我坐小包车的时候，骑啊骑，就没出他（苏联）的仓库门口。（这样）弄了，末了粮食才松了点噻。

干部好吹，饿死了社员

那时候在生产队，一天只四两谷，一天只发四两谷。那四两谷吃到个嘛？连糠吃了搁不住。那个时候的干部呢会吹，一亩田打几多几多，找（收）万百斤。那个一亩田咋找（收）得到万百斤哩？他哈（都是）吹（牛），饿死了老百姓，饿死社员。那些干部，大队干部，你不吹，你当不上干部，提拔不上去。那一吹你就能当上干部。就总是跟那样搞，总是跟那样搞！一亩田得几多几多粮食，哈打屁（全是放屁）啊。

那个时候是栽的那个长颗（谷），不是现在的杂交谷，哈（全）是些小芽仙儿（小颗粒）狗子逼（狗日）谷。那时候的谷呢就是在洞里长不起来，长不起来口粮，那就是饿死人噻。

反正这就是，一搞干部骚（老）鸡巴吹，那干部下来时候骚（老）鸡巴逼老百姓，逼得老百姓逼说：“哎呀，我今儿实在是没得粮食哩”。你藏到罐儿里的也是，都哈（全）收了的。只给你鸡巴三两五的粮食，粮食少了那是，他骚（老是）逼群众。你没那（多）粮食嘛，（全是）收来的粮食。那群众都有的饿死了，有的吃不上食了。

哈（都）是走到半道饿死的

饿死人的哈（全）是修路的时候，（走在）路上饿死的嘛，走不动了。那在塘镇修铁路，有的走到半路的……到厉山这边，三里岗，哈（全）死在那里。那时候饿死人的有，也不知道是啥个，哪记得到那么清楚哩？只记得点把把（一点点），大多数记不住了的，反正就是这些东西，别的没得么讲了的。

（完）

jssh365

【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之44】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da0100ze9c.html
口述人：王文玉（男，1941年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2010年8月12日
采访地点：钓鱼台村，王文玉家中

采访笔记：
       采访王文玉老人还是我大伯带着我去的，他家离大伯家很远，坐摩托也走了有15分钟，应该算是最远的一家。还没进院子就闻到一股奇怪的味道，原来是老人家里在蒸香菇。和其他人家一样，他们家里也是只有两位老人，他们的小孙子是采访结束后才回来的，在外面玩得满头大汗，看到我的机器很好奇。
       王文玉老人话不多，对着我的镜头很谨慎，有些不太自然。他每讲完一个故事都不忘说现在的生活好，但说这些话的时候眼神里也透露着畏惧感。采访的时候他说了很多故事我没有听懂，以为他讲得很简单，但后来再仔细听，才知道他讲的很好，其中有几个故事是我第一次听到的。

口述正文

猪子都不吃的东西

那时候修我们那石家湾那个田家大堰，那就是正苦的时候。白的（白天）在那就瞅着，那堰里有渣草，瞅着堰里捞渣草。拿现在说就是“猪子都不吃”的东西。那时生活几苦，那时候我家里六个人，七个人，六、七个人。我们那时候两个老的就（渡）生活嘛，带领我们。我们那个时候小嘛，将将（刚刚）算能干，十几岁就开始出工。那时候就煮那菜吃嘛，园子里兴的菜，打的那树叶子。那时老的就吃菜，那有一点那破米就省着小的吃。一个人一顿吃一小碗。

修公路开始饿死人

那我们十二岁就开始在修那往小林去的那趟公路。那才开始修公路的时候，那时候我们就去开公路。那时候五七年，五七年秋就搞，就开始修铁路，在西河。那时候就是粮食就紧张了。那时候就造孽，饿死人。

我们那五队的有余兴发，吃饭的时候那打的渣草在锅里煮啊，（他）就抢到在锅里，铲那锅里的锅巴吃，那小便都屙到锅里。（吃）没得了，那就是一天一个人两勺儿稀饭，挖了吃了，没得了就算了。这……这（他）终究还不是饿死了。末了（后来）就出工，修铁路走到那唐镇，饿死在路上了。姓余的，五队的蒋家湾那里的。咋！走在路上就死了嘛。跑出来嘛就死在路上了。那时候什么都没得，死了的就拿着现在来说就是个人无（能）力，那没人管么。讲造孽就那时候，往后就没得问题了。

吃顿白米饭，死得闭眼睛

那时候吃的那树叶子，那长的那黄叶科叶子，那堰里长的水草，那山上打得那野菜，就跟那样吃嘛。那时候一天只二两谷、四两米嘛，最多的四两米。那没得的时候只吃二两，只二两谷还把谷勒（压）成粉粉，勒成碎米。那时候在我们在紫金山整（收）大米，用犁子拉。那剔的糠啊就那样抓到稀饭中吃。那时候生活困难，吃不来啥。那时候就想，那要是吃一顿白米饭就算……拿现在的话讲就说是“死得闭眼睛”。

生活过渡那几年最艰苦

那个时候，我们三十、三十几岁了。我们四一年出生嘛，四一年……那十七、八岁，那二十多岁。那往后再就是，机械化实行了，就越来越，越来越好嘛。就是讲最吃亏的就是五八、五九年，那大跃进。那时候去，开始嚷建设，修公路、修水库、修铁路，那时候最艰苦嘛。那时候我们修紫金山大水库的时候，五更半夜，那哈（全）是用肩膀挑到。下雪，下得身上上凌（结冰）。那是最艰苦的就是那时候。那几年生活过渡，那几年吃亏吃多了。现在呢，就是还马马虎虎。

那几年按说是属于生活过渡，那是国家还债。那时候粮食哈（全）逼到还债。那时候收入少，我们一个生产队只收七万七谷，现在我们一家就收几万斤，那时候没得技术种田。

（完）

jssh365

【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之51】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da0100zn26.html

口述人：姚光学（男，1945年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2010年8月12日
采访地点：钓鱼台村，姚光学家中





采访笔记：

姚光学老人讲话语速快，方言难懂，一句话要反复好几次才能猜懂意思。他的家是上百年的老屋子，以前是牢房。看得出这位老人现在的生活不算富裕，用他老伴的话说就是“放牛的都翻了身，我们没翻身”。姚老人特别喜欢说“几造孽哦！”这是我们那边地方方言中常用的感叹词，指受过的苦是数也数不完。这位老人还有一句名言：“我们是那没（饿）死的几个……”

口述正文

吃糠屙不出

那我们记事……那我们记事（的时候）就造孽得很。老头得病，我的姊妹三个，我的妈加我的老头，老头得尿结石……那是赶上粮食过渡。那吃嘛？吃糠。那我一家人简直吃糠吃得屙，我老头（父亲）也搞掏，在肛门掏，我也搞肛门里掏，那可造孽得很。找不到几造孽哦！吃糠屙不出来，弄……弄那个签，在肛门中里掏。那可造孽得很！

刮榔树皮

五八年……我们四五年人嘛，十几岁，十三岁。那有么事吃的？吃那⋯⋯那个，榔树皮。绞成一锅，满动唤（满锅粘）。榔树皮就弄那个（刀）么一刮么，用刀子一刮，在树上去刮嘛。剐回来用豆盒子（磨豆子的）捣捣。冲冲捣捣，用箩筛烙成面，放锅里，用水一搅一煮嘛。一搅满鼓动转（弹溜溜），跟那豆腐脑一样，就喝那嘛，有嘛？

过年一家人舍不得吃

那时候真的没得么丝（东西）吃的。那六队的修那水库，头渠的就吃渣草嘛，渣草加两颗颗米嘛。么逼都吃了的，哎呀！现在这吃这么（多），再把那时候想下，那……那真是。那过年呐，吃碗饭咯端回来，一家人……一家人呐，饭舍不得吃啊。又搅到（倒进）锅里又搅到（加点）菜里煮到啊。没鸡巴说头，有么说头呢，那没死了的几个……人。这……我们真是，受罪受了（尽）的。

一家人去剜野菜

我一家人半个月领15斤谷用铁篓装回来的，那吃么？就没么丝（东西）吃！连糠连壳，么丝（全）都吃了也不够啊。你一家人都去嘛。一个人也去、两个人也去，都去嘛，都去搞嘛。那渡生活嘛你不去咋搞？剜野菜，那棉花叶子在那，那棉花叶子打回来在那晒到，晒到揉揉，揉揉再晒晒搞搞，放锅里煮得吃嘛。就吃那山上的野菜。你一家人都去嘛。一个人也去、两个人也去，都去嘛，都去搞嘛。那渡生活嘛你不去咋搞？剜野菜，那棉花叶子在那，那棉花叶子打回来在那晒到，晒到揉揉，揉揉再晒晒搞搞，放锅里煮得吃嘛。

读书也是去剜野菜

这我读书在那镇小读了鸡巴七天，读了一个星期的书。饿的没得门，跑回去了。一天二两米，在学校吃么？吃的二两米，老师就叫你去挖野菜，读么逼书呢！叫你剜菜，读了我跑毬了，没有读毬哩。读五年级读了一个星期我跑毬了的，没得么丝（什么）吃的。

五九年投靠五爹

那时一下搞到五九年我们就搬家搬到我们的五爹（家），那驮点东西去，我的东西哈（全）搬去了。五爹（家）搞搞（住），割谷的时候又搬回来。回来就是……那郭八爷，郭景山老头（父亲）。寛（抬）两个箱儿，跟我一挑寛（抬）回来的。末了（后来），叫马万兴找（和）刘万兴俩，大傻子二傻子，抬两个柜儿回来的。那是我的就是嫁妆，么也没得。哎……造孽得很！那人家没搬家的牢门老户的（生活）强点，我们搬家了的，么（什么）家伙都没得。那回来搞了吃食堂，在食堂里晃闪晃闪地。那时候东一出工西一出工的，那我们年纪也不大，吃个口粮，还要你出工。可造孽那时候！

队长跟小偷一样

那鸡巴戴明山，在四队住到，跑到五队当队长。黑了（晚上），挨门挨户的在门缝偷着看你吃得么家伙。看你有的是吃的饭呢、吃的菜，跟鸡巴小偷一样。我们那时候鸡巴跑到这里搬回来，搬明星（地名）又搬回来，屋里又穷得跟个鬼一样，么逼都没得刮的，有个么逼刮的哩。

修铁路饿死人

六二年修铁路。修铁路搞他妈的一两个月，人都差点饿死了。我们大队里饿死人还不是有，那时候。那修紫荆山还不是饿死人，饿死的有，饿死几个。我们三队的余兴发还不是饿死球了。死了没得劳力抬，我们俩帮忙找个娃儿、妇女，搞他妈几个人搞那土杆子在那把他弄出来。

数我造孽

我们生产队没得劳力的放牛，我一家放一生产队的牛。我那剜草，剜稻草，一剜掉到西湖里，那剜草去那河里剜。剜一点水，凌（结冰）得又滑，倒毬了，倒转来又剜。我骚（总）鸡巴病，数我造孽些。那时候我的兄娃儿还没长大，又是小娃儿。我跟（比）他大九岁嘛，数我造孽些。哎呀，现在就舒坦点。现在老了舒坦点，帮（享）胡锦涛的福，老了舒坦了呢又搞不到钱了。

（完）

jssh365

【民间记忆计划——口述：“三年饥饿”（1959-1961）之53】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da01010mff.html
口述人：刘顺芳（女，1948年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2010年8月12日
采访地点：钓鱼台村，刘顺芳家中


采访人笔记：

刘顺芳是我采访的第一位老人，同时采访的还有她和她的丈夫邱家发。我去采访她的时候，家里只有两位老人，儿子们都在市里生活。刘顺芳和邱家发老人看见我来很高兴，滔滔不绝地说了很多故事。重新再听一遍她的讲述，我仿佛能想象出52年前的钓鱼台村。

刘顺芳和我说她的童年家事时突然痛哭起来，吓我一跳，我不知道这个采访会让她这么伤心。 她是村子里为数不多的上过学的女人，很有志气，小时候她的家里很穷，姐妹4个因为都是女孩被人瞧不起，她的父亲为了改变家族的命运，不顾一切送她去上学。她和邱家发的恋爱是自己做主的。她记得很多故事，一直滔滔不绝，很少停下来思考。感觉这些事情就想是昨天才发生过的，怎么也忘不了。

每段故事她都用第一人称单数“我”来讲诉，讲的都是自己的、自己看见的、自己周围人的事情。

口述正文

我要读书改变我家的命运

我是1948年出生，1958年将近10岁，10个年头。58年就走向集体，吃集体饭，吃食堂。我爸爸30多岁才生的我，他连生了三个姑娘，被人瞧不起。他又不服气，又夹生（倔），越夹生（倔）越造孽。他不识字，那时候做活整工分，愿本应该一天挣9分，人家才给他记1分。碰到我们湾子读书一个娃子读书的，刚上学。小娃子，那个1跟9他认得。他就说：那算不是个9，是个1。好，那人家又给拐个弯，她说那还不是个9是个7。最后他又拐弯现在才是个9。我的老人家就坐在那听到，他想想不服劲啊。他说我也有个女娃子，讲（难道）你个女娃子不能读书啊？就把我背到去上学。

我的爸爸说：“没得吃的，我们宁愿饿死我也要给你读书啊。我实在是做怕了，我做一年没得做两年没得，我到么时候止哩？”我就是一想到这，造孽啊。你看一个姑娘娃当崽娃子用。弄柴火人家有崽娃子的全去搞，他一个人他没得，就是几个女娃子，又小。我12岁就跟人家一路砍柴火，弄不动就搞驮。人家说我：一个女娃子，假假（弱弱）地你还来弄柴火呀。我妈呢，就整天哭整天哭。

我上学还蛮聪明啊，好，正整赶到没吃的时候。我就和我的妹妹到山上去剜野菜，那还有豺狼啊。春上就到山上去挖棉枣，我的爸爸给我编这么大的篓儿，篓儿装满了就回来。那秋天呢人家取（收）秧田的人看见我们，他说那山上坐的不是两个豺狼嘛，怎么那俩个娃子没被咬呢。我的老人家在这边山上放牛就听见了，就叫取（收）秧田的人帮忙喊。那个棉枣比野菜还好吃点，最后又省着卖钱，供我读书。我说我一定要读，我的爸爸说娃子你苦啊。

在学校住读的时候，中午学生都睡午觉，我就偷偷跑到人家的田里捡谷，回来就放在我的枕头底下压着。一个星期拎那么两、三斤米到学校去，星期六我就捡带一袋谷回家。有一天晚上人家说那个蓖麻能吃，我就跑出去偷，把人家的蓖麻偷了一兜子，到人家工友那找了个铁盒烧着吃。那个蓖麻吃了我就拉肚子，那回就差点拉死了。最后老师就说你是怎么搞的，我说了我的家庭情况，她说你这么造孽你读个么书啊，她叫我不读书了。我说老师我不能不读书，我是个有志气的娃子，我要改变我的家庭。这样一说老师也感动到了，她说你再也不要出去偷别人的东西吃了。

学校组织我们出去跟人家养蚕豆，生产队的养蚕豆。我就偷一把蚕豆啊，就存着放在我的鞋子里踩到，怕队长晓得也怕老师也晓得撒。晚上我就把鞋里的蚕豆拨了吃了，就跟那样吃，就跟那样过生活。

那有一会人家有钱的娃子去买点甘蔗，那个卖甘蔗的就说：你这个娃子从来不来买点么吃。我说我没得钱。那个明星（村）的艾芳英就说：那是我的幺家家（外婆），不中你就佘着，你这么饿着走回去怎么走得动哩？我回家老是走不动撒。她想着我造孽，她就去拿了根甘蔗给到我，我也没得钱。最后人家就找那个艾芳英，问说你跟啥个佘的根甘蔗呀？她说我没得钱，一直都没还钱。我说等我弄住了钱我再给你，是我的，我承认。我回去了就跟我的爸爸说，我爸爸去卖那个“苦豆漂”，把人家的钱还了去，怎么说也一块多钱撒。

刘哑巴带我掏花生

59年还是没得吃的，我从学校回来就帮我的爸爸放牛，捡牛屎。我那天去放牛碰见了一个姓刘的哑巴，他也放牛。他就把我拉住，我说你一个男娃子，人家看见了就疯言疯语。本来我们家就比人家矮一截，不能让别人谈闲话，我就不让那个哑巴拉。那个哑巴就跟我指那个屋里有吃的东西。我说那怎个吃得到哩？他就指他掏得有这么大个洞，这个洞里有花生。最后就搞惯式了，我跟他俩一放牛就去那掏，掏到维持生活撒。末了掏了吃啊吃呢，就被人家发现了。好，那个哑巴呢就被人家抓到了，我呢就每逢星期六才回来，星期天就不回来，就没抓住我，最后就把那个哑巴抓住了。那个哑巴的老人家也骚（很）造孽，哈（全）是穷人的娃子。最后还把那个哑巴抓到去打了的，我就再不去搞了，饿死不受罪。

我偷了一袋麦种

那还有一回，59年秋天，人家偷麦种。我隔壁的那个陈玉萍就听见了，“四叔，四叔”就喊我的爸爸。我的爸爸就喊我“大毛、大毛（小名），你起来，我的耳朵聋听不到你去瞧下你玉萍姑喊么？”我姑就说人家又再偷麦种，喊我跟她一起去偷。我爸爸想我这么小就不让我去。我就说我跑得动、跑得快。我的爸爸就想，人家一个大人，你一个小娃子，假（如）人家起拐（坏）心害你呢？我说不怕，就跟着她一路出去，人家铲了那么大一簸箕，我也搞不动就弄了一小袋儿。哪里敢弄得吃啊，晚上烧一盆火上面放个锅儿，就慢慢用个勺子拨，还怕隔壁听见了，就这么扒呀扒的。等那个麦子炒熟了就放在嘴里嚼。

你奶奶抱着你爸去要饭

那有个么门哩，那丁租鑫的妈就把那个丁租鑫弄到，就把丁祖华抱到，就去要饭。要到啥个把（给）呢，没得人把（给）。没得门就借他舅舅的，他们那时候有个亲门户（亲戚）还好点，单门独户没个亲门户（亲戚）的造孽。就这样一家要了一点米，又背回来。我就总是笑那个丁租鑫，这么高，背着一个面片碗，走路一嗒一嗒地，还要杵个棍呢。你说我们都那么小一点，不是有志气哪活得到现在哦。

我的二妹差点被打死

那60年春上，满到处种的南瓜架。早上，我的二妹去放牛，小孩嘛玩性大，不注意牛把姓张的那家的瓜藤子扯了一脚。姓张的就把我的二妹甩了一棍子，我二妹就在那咒，他就说你再咒老子再踢你两脚。最后我们湾子就说，那边湾子在打你的二妹。我就跑过去，那个姓张的就说：哎，你个鸡骨头（怂包）来了啊，你再不来我就跟你这个娃子打死她，她把我的南瓜扯了。吵啊吵，我的妈就又开始哭。我前头一家的就说：狗日的，总又偷了点么家伙在屋里吃了地，有劲，还在屋里唱歌呢。你说那不造孽啊，他说我妈在屋里唱歌。你说那有苦到哪去诉呢？反正我一家人是这样生活。

我的爸爸还没被胀死

59年人家叫我的爸爸去大队整（收）米，他整的时候瞅的当官的不在，他只吃不攒，就挖一点米放到他的锅里。就这样煮了一大锅，后来人家把信来了说老五死了，我的爸爸是老四。那个后湾姓谢的嬷嬷说：“老五死了老四肯定也是死。”有人就说老四怎么死得了，不在整（收）米嘛。谢嬷嬷又说：“整（收）米，整（收）米就是涨死，他煮了一大锅稀饭。”那是的啊，饿了的人是那样地，吃了总不见饱。我的爸爸就吃了那一大锅稀饭，还没胀死。

米是喂狗子了的

58过去了，到59年，一直是这样生活，这样实际上收入（收成）大哦。那蚕豆简直长这么高，那么大一个个板子（豆瓣）啊。那时候有吃的，就是吃不到哇。那整米几多米哟！几多粮食哦！但整的米出来是干部吃的，粮食呢，是报到上头卖的。搞浮夸，打比方说我们生产队定一万斤任务，他就报今年收了两万斤。到最后，把收到的一万斤一卖，没收到那么多，你说吃嘛？就是那样才没得么吃，干部是浮夸，不实事求是，不为老百姓着想，老百姓净吃菜。

那修水库，我们是小娃子嘛，上学回来还不是去帮着做活啊。就弄这么个小篓子，两个，一头挑一个。挑一趟就给一个签，那一个签一分或者两分，就跟那样搞。中午就在那去吃一顿，你不去搞呢，中午你就要吃个人的，在那去做呢，就吃集体的。集体就是渣草煮稀饭。生产队死一条牛呢，就弄到那去剖。牛骨头还有牛蹄子那些乱七八糟的就煮成水，舀给老百姓吃，那个肉呢就给当官的拿回去吃了的。实际上（粮食）有，那就是浮夸，他整那么多米，那总是这个村里当官的吃，你说有几多当官的呢？那全是老百姓整得好好的，他们分了的。那个米是不会上交。我们虽说是小娃子，但听到上一层的人（大人）说：“那个米没有上交，搞到哪去了呢？”有的穷苦百姓就说：“米是喂了狗子的。”总是那样说。

花生呢，留一部分种，余下的呢，就没看见。你说买了吧，也没看到钱。打比分说一家人有五个劳力，五六个人吃饭这样的，每年呢，定个百把块钱的量。你说那该有几多钱？那个卖粮食的总要搞点钱，是的啊？就是我们长大了，有那个头脑了才分析那个时候，是怎么在搞，当官的是怎么在当，老百姓是怎么在过。

白天我们去坡上挖棉枣、挑野菜，就去偷公家的豌豆苗往嘴里吃，就吃生的。弄回来人家晓得说的，称斤把犯罪啊，也晓得这个罪。我没得门，说得也不怕笑话，我为了搞生活。有一天晚上，我们约着几个，有白桂莲，有刘玉莲，全是几家单门独户的人家。我们几家还蛮好，一条心，就出去摘点蚕豆回来度生活。走出去啊，也不争气，碰到一个出来找牲口的。弄也没弄到还一跤子掉进个野沟里。简直滚了半里地啊，才爬起来，爬起来又回来。我说这只饿的个命。

59年我妈生了个四妹

59年呢，6月24，我的妈就生了我这个小妹妹。我妈就哭啊，我就说：你莫嚷好不好啊，我姊妹4个能够捆到一起，你放心我们慢慢长大。她说：你们这样没得个好身体是怎咯搞哩？我说慢慢来嘛，总是这样宽她的心。

到冬天呢，就弄一把米，这么大的罐罐这么高煨一点点稀饭就喂我这个小妹妹。我大点呢我还晓得让到，我的二妹呢蛮听话，我的三妹一听说：啥个喂四儿啊？她就说：我喂我喂。她要抢到喂，就把米搞得掉到（四妹）下巴底下，她就快忙用手抓到她嘴里，好吃。我的妈一看到我们这姐妹四个就骚（总）哭。大的服侍小的嘛，就跟那样过。哪有衣服穿啊？我的二妹的一个布衫，补了9斤重，跟袄子一样。

过年的时候，我的妈就说：这娃子们到哪找个新哩？我到外面去看到那人家摆（扔）了地布条条就捡回来。只要是布就往衣服上撂（缝），不经（让）它漏洞。

磨子

我的屋里有坛磨子，支在院子里，一条湾子都在我那提（磨）糠吃。我蛮勤快，哪个去提（磨）我就去帮忙搞。我前头一家是生产队的会计，他的老人说来提（磨）糠，实际上是谷，叫得是麦子。我呢就说：我来给你帮个忙，帮一下不是轻松点呢？提（磨）的我就用手去摸，这是谷是麦子。我偷偷跟我爸爸说，我的爸爸说：这有么门哩？也望到几个娃子也造孽，他想弄（偷）又不敢弄。我说你绝对不得弄，他打也打死了。好，有一天晚上蛮黑，那时候也没得电灯，就点个子油灯。我把那个子油灯吹灭了，说：你怎么把灯拨（灭）哩？他就回去点灯。回去点灯我就把他的偷了一点，哪怕偷一碗呢我就能渡一顿。没得办法么，我是个这样的人，反正是个小偷。那是逼得不得过，没得办法。我不是那搞我活不到今天。

造孽那个谢春芳呢，提（磨）糠，她的那个糠提粗了。她也在我那提，当时我就说“幺姐，你提粗了。”她跟我大5岁，她吃的哦就屙不出来。我去约她打那个叫种花，她说：“好我去解个手，我们俩一路，你等着。”一等没回来，两等没回来。我是个急性子，就跑到那个阳沟里去瞄，一瞄哦，她趴在那哭。我问她哭嘛，她说屙不出来。我去喊她的妈，她妈就拿那个纺线的铁丝签给她掏啊，就在那个屁股里一点点掏，掏出来。老嫲嫲老了，眼睛也看不见，掏得那个屁眼红彤了。回去后就用油，我们那个时候一个月是二两油，就用指甲上沾点往屁眼上头抹。就是那，她还跟我一起走。你讲你脱肛了，掉出来了。她就弄个袋儿把屁眼兜着，还跟我一路去打叫种花。就跟那样生活啊。

    搞啊搞，人家桃园的桃子熟了，我跟她俩就爬啊爬，爬过去偷了几个桃子。当官的有，那老百姓哪有？没得地，又没得田，也没得山。偷得我的妈吔，那个老头出来了，那这么粗的扎刺打我们，那个脚上全是刺。那要生活啊，现在说得人家笑。

树皮汤圆

有一天我的爸爸说：娃子啊，你星期六回来了就跟我捡树皮去。我说：到哪去捡？他说：这岸道（附近）的榔树人家都打完了嘛。我们到西大店去打，那里有个大榔树。我当时就在西大店读书，我晓得，那树是潘主任的院子里。我怎么晓得潘主任呢？因为我和潘主任的女儿在一个学校读书，学校搞排演她还借过我的衣服穿。那回排演我偷吃蓖麻吃坏了肚子，老师就让她替我。那就要穿我的衣服，我说可以，就问她姓嘛，她说姓潘。最后她就把我引到她的家里去玩，她的爸爸当主任，她屋里生活骚（很）好，她还偷偷给我馍馍吃。好，我们就去了，我想如果她在屋里就好了，好拐还搞得住，要不在她的爸爸肯定不让我们搞。好，我爸爸就梯子背到，我掂着个篓儿。西大店离我们这还有5、6里路啊。去了撒，树底下都被人家刮完了，就掉下个高头的。我爸爸就搭着梯子上去。我的妈哟，潘主任回来了，不准搞。一家伙把梯子推倒了，不让我老人家下来，我也弄不动。没办法我就在那哭啊哭啊，哭得潘家的大姑娘潘春阳回来了。她说：你好像在我的屋里来玩过啊。我说是的我姓刘，我说：我叫刘顺芳。她说：你跟我的妹妹是同学撒？我说：是的，我说她还借我的衣服穿了的。她说：我跟你找。她跑到湾仔里找了个人帮我把梯子竖起来的。她说：你们父女俩回去吧，不搞了，我的爸爸是蛮狠。造孽，她还跑进去偷偷挖了一碗米给了我。我就记住她叫潘春阳了。我说谢谢你，有好人，就感谢得不得了。

回来吃那个榔树皮，把它一洗，吹干净了，就做成这么大的疙瘩放在锅里煮。我的妹妹喜的不得了，就喊“吃汤圆哦、吃汤圆哦。”她一说吃汤圆我就哭，我说你晓得这个汤圆是怎咯来的噢。她们找不到撒，她们才4、5岁。

死的顾死的，活的顾活的

造孽，我的老人家修铁路腿病发了，瘫在那个茬儿。白天呢他睡在那不得动，人家叫他回来他不回来。回来屋里没得他的粮食，在那个茬儿稀饭有他喝的。他说回来又把我娃子们分的那么点点粮食吃了，又多一个人怎咯搞呢？他就不回来，天晚了他疼狠了睡不得啊，他就叫唤。当官的不在他们棚子住，老百姓就说：“老刘啊，你不能叫啊，我们也是造孽的人呐。你吵得我们明天还要做活啊。”我的爸爸就说：“好好，我忍到，我忍到。”人家说你怎么不回去？他说我回去我的粮食在这啊，我的娃子不好过啊。最后人家就反映，说老刘五更半夜的叫唤，我们睡不好。就叫把（给）点粮食叫我的爸爸回去。开始说三斤米，他说我不走。又说给六斤米，他还说我不走。人家就问想几多米？他就说你给十五斤米。最后说啊说，给了十五斤他才走。说是十五斤米，开了个条子叫他去称十五斤米，保管员还掐称。我爸爸掂了一下没得十五斤米，就不走。最后又找了点子，他才走。才走到半路，余发国在屋里饿得没得门儿，他一个单身汉。我爸爸就问：“发国，他怎么走到这儿了”。他就说：“四叔，我走不动了。”他还是个年轻人啊，2、30岁的小伙子哦。他说：“我走不得了，一点力气都没得了。我睡一下着。”他睡下着，我老人就拐到我的三妈那，她还牛劲些，她死都不入社，在峰江住，她的屋里条件稍微好点。她说：“老四，造孽哦，你在我的屋里住两天。”她说你回去也是饿得走不了啊，还有这么几十里路，呆两天好转了再走。待了两天呢，最后走的时候呢，看那个茬，那个余发国还在这儿，这不死球了。死了，那他也得回来呢，活的顾活的，死的顾死的，哪里顾得了呢。他说：“我开始看见他的时候他穿着个新秋鞋，这死了是个赤脚片儿。”人家把他的鞋子偷球去了。我说你也不跟啥个说下呢，他说我跟啥个说哦，我连我自个的命都保不住了。尽（让）他臭嘛，别的有么门？

我的老人家说，余发国跟他说到铁路上去呢能吃得饱一点，在屋里吃不饱。满道（到处）里打菜（要饭）嘛，他一个单身汉，他一想不好意思一个小娃子，也不敢出去打（要）。我们姊妹伙的凭了个脸不要，总是满道（到处）遇到么捞（偷）么，捞（偷）回来渡生活。

（完）

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【民间记忆计划——口述“三年饥饿”（1959-1961）之87】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da01017f98.html

口述人：马光学（男，1937年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2012年1月14日、2012年3月7日
采访地点：钓鱼台村，马光学家中



采访笔记：

在我统计钓鱼台村的逝者信息时，得知当时的三队是饿死人最多的生产队。一些老人告诉我要想知道这些故事就得去找三队的马光学。

去三队时我并不知道马老人住在哪里，只好误闯入一家问了路才找到。到马老人家的时候他正坐在堂屋看电视，估计是在等我了，我来晚了。因为之前碰巧在幺爷爷的葬礼上遇见过马老人，大伯和他打过招呼，说是我想来采访。

马老人嘴很严实，想要撬开不容易。采访时他看起来有些紧张，看着我的镜头总是说几句就停下来，我也试着留出时间让他回忆，但他一停下就是停止住了，一点都没有再努力回忆的意思。先前在幺爷爷家院子吃饭的时候我偷偷看观察过他，他就是坐着抽烟不和人讲话，稳重，但心事重重。

他和我说他就说他知道的，他不知道的不乱说。

口述正文

夸大话，粮食不均

57年，粮食过渡到59年嘛，“58年好收成，交够粮食没差米嘛”。说“没差米”（实际上）粮食他收少了，没收到那么多说收了那么多，把粮食报多了嘛。实际上按他的收入一卖呢，没得粮食了，都卖完了。跟你口粮一留，人家（哪）还有卖的啊。

粮食卖光了，没得粮食了。那时候死在我们队上的都是没得粮食。那时候人口少，他兴说谎话，夸大话，实际上没收到那么多（粮）。

这是我们队上。别人（队）搞不清。那个老方，他是“马尾佬”他没得后人，他当队长。他弄点粮，搞点粮食，饿不到他。掉下的（其他）都有一家大小，有老的少的，粮少了。有的是老的顾小的，小的顾老的，就那样。就是粮食不均，很少，就是乱嚷的个事。

我那时跟秘书还吵了一嘴。他说：你分的粮食呢？我兜里没得粮食，我的粮食，你们又不是不知道。他收不到那么多说有那么多。他说你有粮食，实际上屋里没得粮食，就是那样嚷的。这个过程，那个阶段就是那么个阶段。

我不在外头也是饿死了的

59年那时候我在外头，我在殷店蚕场的，但我基本情况呢，晓得。我的妈，一个兄儿，两个妹儿，加我，加我的老婆，都在村子里面。还不是吃杂粮嘛，红薯叶子、棉花叶子、野菜、地菜、榔皮，反正只要能吃的，只要闹不死的什么都吃。

那几年我们全大队到蚕场的就两个，五队的张正宝加我。怎么选取，他找大队要，大队选到我们生产队嘛。我们那时候召集开会，召集开会呢，就是养蚕开会。就是一个大队一个人，就叫我去，去了开会被窝就不往回背，背到蚕场里去，就留在那去了。

养蚕就在原来殷店街上，末了搬到钓鱼台河边上。那时钓鱼台是另一个村子，就在我们河埂过去。原来是叫富强，原来叫金塔。那时候养蚕是叫金塔那个场。在富强、富民就是属于金塔。我们属于民耀。

我在外头蚕场的呢，体力好一点点。那时候办的蚕场呢，蛾儿出了，养蚕的蛾儿出了，那蛾儿逮到一个人分一点，黑（夜）了一个人分一碗。蛾儿实际上它有点营养，它那蛾儿你弄好了就跟现在的沉淀的猪油渣一样。那抄到锅儿，搞（炸）光溜的，有油水。那对人好，吃一碗蛾儿呢，现在等于说，跟顶那时候吃油还……那时候就没得吃的，蛾儿有点油水。我们就跟那样。我不在外头我也饿死了。

那个蚕场末了又计划，在粮站里草（写）计划到办事处，办事处批了在粮站里买那个油糠，一个人又分一点，买油糠分。

马正义是饿死？还是涨死？

饿死的，我们队上是马大顺的老头。就是那年马大顺当兵的时候饿死的嘛，就说他叫马正义噻，他是饿死的。就是我们队上嘛，我就住在这湾的嘛，他也住在这湾的嘛。我在外头蚕场里我就经常回来嘛。十几天半个月，我就回来一次。回来一次湾里人就说。这马大顺的老头饿死了，哪个都晓得，情况都晓得。

马正义当时是60多，他长得身体好得很，个不高，扎实得很。一身好几百斤肉，有劲得很。做活真是好得很，性格蛮质朴。我原来都在那边住，就隔不两家。那吃饭的时候就全端到场子吃，全在那。

他的这个儿子当兵，还有一个小的，加一个姑娘还有一个老嫲嫲。怎么饿死呢？他天天在外头做活儿，他屋里比方说吃粮食嘛，一家大小，他省着他吃，他省着她吃，七省八省省得抵抗不住了，活要做。

也没得门啊，那他饿死了，没得吃的就没得吃的嘛。你也翻不了片儿，也过不动，你说话又不嚷算（算数），跟人家说的，你有力也使不上。

这个事，说的我也……这个事嚷（说）不清，只是说是饿死的。他死的时候我不在屋里，我摸不清，我只听说，那年饿死的，全大队都晓得他是饿死的。

可能说的有点像是，他吃的么呢，就说饿狠了吃点么东西吃多了撑死了的。我听着有这么点谱子，说得有这么样的话（传闻），有这么点印象。他肚子饿狠了吃多了，就说肚子转不动。那就叫行动不了，胀死了就是。你看那一年几多人吃糠，解手解不出来，用个签掏。多得很。

成分不好的马大柱

马大柱比马正义小几岁。马大柱那时候成分不好，在外头人家……在外头出工，死了地，死在外头的。他是富农。

马大柱，他就是一个（单身），就掉（剩）下个姑娘。他的人比较老实，话又不多，他的身体比马正义的身体差点。话又不多，成分又不好。

调到外头改田。那个田呢，就是殷店后湾的。那是给哪个场（队）帮腿（帮忙），跟（帮）它挖。挖那个田，那个田挖完了，跟（把）那个死土挖得翻个片儿，挖几尺深，挖成槽子。槽子挖完了，就跟这槽子填满又挖那个槽子，就跟那样搞。那就在那死的，在那挖那个田，他就死在那个场的。

那时候富农、地主份子那都不一样啊，那跟贫农不一样啊。我属于贫农。那时候分阶级噻，阶级不同，那做活（不同）。你比方说，做活时候，要是真的没得力了，人家晓得没得力了，开你的斗争会，说你对共产党不满，就是那样。人家真的没得劲就算了，有几多劲使几多劲嘛，那有劲不使就不中。

讲脸皮的李泰和

李泰和是我们队的，在我们上湾的。李泰那时候40多。这个李泰和他不是那个（饿）死的。他因为是怎个搞的事呢？就说那时候没得吃的。他跟他的湾里两个人去偷菜，人家逮住了，人家跟到屋里去，在屋里把菜搜住了。他不好见人，就跳堰里捂死了。这我清楚。

那时候没得打火机，就是擦火柴。他在堰边上坐着吃了一兜子烟头，末了（后来）搞绳子绑到（身体蜷缩），他绑着这儿弹不动，一滚就滚到堰里。

就是说这个人，讲信用、讲脸皮，他觉得活得对不起人了，他干脆死了他算了。他的妈也死了，掉了他一个，又没得负担。

（完）

jssh365

【民间记忆计划——口述：“文化大革命”（1966-1976）之7】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8203e0da01017li9.html



口述人：马光学（男，1937年出生，湖北省随州市殷店镇钓鱼台村村民）
采访人：章梦奇（女，1987年出生，草场地工作站驻站）
采访时间：2012年1月14日、2012年3月7日
采访地点：钓鱼台村，马光学家中


采访笔记：

马光学老人在讲述时总是会停顿、思索、讲几句、再停顿、继续思索。当讲到四清运动时他两眼放光，记忆如泉水涓涓。特别讲到自己当记工员时期时，脸上挂着自豪感。他不断重复记工员是干什么的，怎么计分，如何算分，就好像他现在还在做这个工作一样。

马老人虽然按捺不住心中激动，但他还是很谨慎地用词，生怕说出了什么敏感词。尽管他可能并不清楚现在的敏感同以前的敏感已经大不相同。在我问到“批斗会”时，他小声重复了一遍，问到“你说的是批斗会？”，我点头。他停顿，想了一下，像是心里做了个决定，再继续。

口述正文

      记分员

       那我原来在屋里当记分员，搞到蚕场里去搞了几年，蚕场搞了几年回来又叫我当记分员，一直搞到四清运动。
       记工员就是记全生产队做活儿的。说你今着（今天）早晨做么事、上午做么事、下午做么事。你看你们女的，全劳力呢，这个……一天8分。男的一天就10分。早晨2分，上午4分，下午4分。
       当时这个做日工呢，就说你跟人家一路去。今着，你早晨再加上午、下午就8分。好比你丢了半天没做，或者早晨1分，上午3分半，下午3分半。好比比人家去的慢些，给你扣一分，或者扣半分，你掉下7分一天。人家搞8分，你只7分。要是加个班是2分。
       记分员搞一个月一总（结算），这个不是有个31号嘛？这31天，你做了几个天数，你做了几个工分，到月底了给你总好了，拉到生产社去开个社员会。张三、李四，你的几多分。好比你走人家，走的哪里人家，全记到这都追（得）好好的，或者赶集到哪去了，或者耽误一天，耽误半天，跟你追得一清二楚。一说你哪天不来做活，人家都有印象，我搞这搞了十几年。
       我也是要干活，（记分）这是附带的弄。像一个劳力补助一分，你在那儿30多个劳力，一个月补你……补你30多分。

      文革之前有“四清运动”

       文革之前搞了“四清运动”，就是搞那些“四不清”干部。“四不清”就是你当干部，你做的那些事都搞得不清楚。就说这个不管是经济高头（经济上）的啊，这个贪污啊，这些乱七八糟的啊，说你的手续理不清。好比说不是正当当官，你是偏向了，包庇一个，或者裁一个，误会一个，这都属于“四不清”。你事搞的不清楚。就叫“四清运动”。反正当干部的都属于“四不清”。
       “四清运动”是这样，好队长他下不了台噻。好队长社员还供应他噻，这个办事公平还供应他噻，那干的不好的就垮台噻。不管那（是）大队干部，加（还是）生产队的干部。生产队的干部5个噻，有正队长有副队长，有个会计，有个妇女队长，有个民兵排长，5个。民兵排长是这个黑了放哨的，照夜啊，这个外头一般的哪儿搞么事，这个说争嘴啊打架啊，这个属于民兵排长管。
       你搞得好，“四清运动”后还扶植，意见大了就跨帽，到以后再重选，大队里都是一样。

      批斗会

      到文化大革命了那就……文化大革命那几年也不是乱得很！有的还不是，这个干部胡作非为，这啊那，那啊这。批斗会，就说原来当干部的统统都给他搞起来。开会时候，贫下中农提跩着（一边蹲着），叫社员好说（提建议）。那有的（社员）在那就不敢说噻，有的就说，有的一点点能力的想当个干部。我没说，我又不想当干部，又没得那个本事，我总是不做声，算了。那时候我也不敢出头。
       那原来当书记的，当主任的，搞得不公平的，做的坏事，还不是拉去斗啊。大队开会，在大队斗嘛。在江家湾很开了几回。就在中心地点嘛，那是一个大队的中心场嘛。
       哪个当干部嘛总不是有的说话过火了，有的做事过火了，有的是维护这个，包庇那个，这样就有治嘛。当官，你搞不了蛮清楚噻。有的踩住他，有的维护他。好比两家不和，闹到那去找他担（分担）忧，找他担忧呢，你总有一家有错噻，你断正他，他不服，开会时他就提意见嘛。他说“那时候我的事小些，你把我的说增大了，么事么事……说你包庇啥个。
       有时一个生产队坐在一起，他大队有个讲桌噻，（被）斗的人呢就挎（提）到讲桌那站到。搞斗争的，提意见的人呢就在边站到，站在他旁边，问他是不是那么回事。那你提他意见，是的他也承认，不是他也承认。有时有的还不是不承认。不承认就说狡辩。那时候四清运动有点压制性噻。
       我那记工员都属于社员嘛，没人斗。干部就是这，大队的主任、书记、副主任、会计、连长、妇联主任，这是大队的干部。生产队上正副队长，民兵排长，这个会计。生产队5个，大队7个。


（完）