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隐形人读书会第24期《热爱生命》(2009-06-09 20:34:50)  


　主持人写在前面的话：
　　
　　 小黑也算参加过多次读书会了，本期是自觉最好的一次。原因有三：
　　 1. 很多新人参加，大家看下面的与会人员多半是新人。
　　 2. 本期做了一些自我尝试，比如最后在自由讨论环节采用了苏格拉底式的导引大家得出结论的方法（得了闪耀男的真传），并用2233举了一个实例，开了他一个不大不小的玩笑，请别放在心上，作为主持人也得调节气氛。（但是，我还是不会给你面包的，饭团可以。笑~），至于什么样的情节请看官找自由讨论环节。
　　 3. 讨论气氛热烈，讨论的问题比较深入。
　　 最后，谢谢青荇做本次读书会的记录员，能跟她合作是我的荣幸。
　　 同时，提出严肃的自我批评：
　　 1. 主持人迟到。以后要早点打车，提前半小时到。
　　 2. 控制个别及其活跃的成员发言的能力不足，个别新人的发言时间偏短。以后要严肃地控制时间，提醒简短发言，给各个成员相对公平的待遇。
　　 3. 在主持人提出的问题，有的成员回答没有符合主持人主观判断，主持人很不合适地使用不恰当的回复，对此，我非常抱歉，并以后一定注意改变自己的作法和思维。
　　 4. 最严重的是，受情绪影响，主持人居然在读书会结束后2个星期才发总结帖。
　　
　　与会：【小A】和【小丸子】（你们两个可是难得来一回），【红尘客】（新人），【光影离合】，【花生】，【黄花菜】（新人），【LAN】，【清瘦梧桐】（新人），【G小调】（新人），【李岩】（新人），【2233】，【青荇】，【小朋友弦音泠泠及泠泠的妈】(母女新人)，小但（新人），伪愤青（打坐旁听，少有地不怎么说话）
　　第一轮 自我介绍，鼓掌欢迎新人
　　
　　第二轮 自由表达读后感
　　 有绅士风度的【红尘客】首先表明了自己的观点，显然是有准备而来的：本小说是求生小说，三点感受：
　　一意志是生存的支柱，病狼和人都是弱者，谁意志更强谁能活，《南京！南京！》和《辛德勒的名单》
　　二是生存的技巧，望梅止渴，放弃金子
　　三是品德，不抱怨被遗弃，看到死去的朋友有怜悯，不去吮吸朋友的遗骨。题外，杰克伦敦本人就是自杀身亡的。
　　 从这一点上看，红尘客是看完了小说，并了解了一些作者的生平。主持人倾向认为你的思维是比较喜欢抽象一点的。
　　【G小调】是新人，一身素雅服装的女生：看了小说觉得好饿，文章语言朴实，震撼，对生命的敬畏，作者应该有相似经历才可能写出这样的文章。
　　同样是新人的【黄花菜】：震撼，一是小说的主线是主人公的生存信念，二是对痛苦的承受力让人震撼，三是竞争意识，弱肉强食，适者生存，四是能生存的重要原因是因为有希望。
　　老朋友【2233】一向有自己与众不同的观点，今天同样语不惊人死不休：谈自己的阅读经历，有点抵触，这样的题材太多，翻译的问题，“热爱”字眼影响到作者的意图，杰克伦敦到底是在肯定生命中的哪一部分，很多细节并非反映出正面的问题。2233提出了一个中文书名可能没有完全把作者的本意翻译出来，他举出希腊文中对love这一词汇的定义并用希腊神话来作为论据说明，有理有据，十分让人信服。
　　一向很沉静的【花生】徐徐地说：没什么特别的感受，一般人都是会这样做的，在那种环境下，表现出更多的动物本能。
　　也许是因为这篇文章收录到了中学课本，所以小朋友【弦音泠泠】以及【泠泠妈】带着一种惊喜般对读书会的赞扬也来了，这是第一次我看见有家长和孩子一起来参加的。【泠泠的妈】这样认为：赞成2233，自然面前，人和动物都很弱小，主人公遇到困难首先祈求帮助，被抛弃，舍弃鹿皮袋，舍弃财富，没有从人的劣根性出发嘲笑比尔的死亡，反映了两种人生态度，生命、财富和友谊轻重问题，人在环境中危机意识。人要经过磨难后才知道什么才是重要的。这应该是反映的【泠泠妈】对人生的经验总结吧。
　　小朋友【弦音泠泠】：饿，敬佩，不真实，文章有错字。
　　一直在旁边专心记录的【青荇】生怕错过了，举双手发言：认同2233和花生，不认为小说有什么了不起的社会意义，无非是人的动物本能在极端恶劣条件下被激活了。
　　一身健壮的肌肉的【清瘦梧桐】：庄子，子非鱼，我们很难理解选择自杀的人的。对细节记不清，看书只是为大家提供愉悦感，如果没有深沉的经历就无法理解和体验。讲到对自己去四川地震灾区的经历。
　　帅哥【小A】认为：不赞成青荇，信念才是最重要的。
　　90后的【小丸子】认为：生命到底有多大的潜能，多恶劣都能活下来。
　　学艺术的【LAN】则认为：人的野性会爆发，在此种环境下，自己可能不能活下来，主人公的意志力实在坚强对于吃面包，不失去不知道珍惜，追求的是什么。
　　【光影离合】：和2233以及青荇的观点一致。特点是把社会学的人还原为生物学上的人，对于生命的热爱是否能还原成求生本能。对自杀而言，没有形而上的意义。
　　【黑色幽默】：一块牛排，热爱生命都是杰克伦敦小说中的名篇。杰克伦敦的写作特点，人性的动物性和社会性，被放到某个场景中，突出某个特性，把人最真实的特性反映出来了。热爱生命，人在恶劣环境中，为生存而展现得个体的巨大潜能。
　　
　　
　　第三轮 自由讨论
　　本轮环节，大家对是选择浑浑噩噩生存还是选择有信仰的生活，杰克伦敦为什么一边写下《热爱生活》却一边选择自杀，生命的终极价值，到底如何看待人的社会性和生物性等问题进行了热烈的讨论（。。。。。。记录员只记录到这里，后面是主持人凭回忆描写）
　　第一阶段，大家围绕着2233在第一轮自由表达阶段对于"love"翻译的存疑进行讨论，大致达成了一致，认为翻译中损失了love的涵义。认为热爱实际上有三重涵义，有内以外，由浅入深：对自我生命的热爱，对自我生命尊严的"love"，以及对他人生命的尊重。
　　第二阶段：讨论的话锋开始想选择什么样的人生观转化，在体会到了《热爱生命》的主人公表现出对生命本身热爱以及对生存下去的尊严的看重后，表现在对与狼争夺生命权以及对比尔残骸的尊重，既体现人的动物性，有体现了在恶劣条件表现出升华了的社会性。话题在【泠泠的妈】那里转变成了人生态度的讨论：人应该追求普通的生活还是有理想的生活。
　　第三阶段：主持人提出了一个问题：主人公获救以后，明明知道他有问题，无论是水手们，还是科学家们，大家为什么都相信他会好的，而且都这么胖了，还给他无限量供应面包。主持人试举一例，以丰满的2233为例，明明知道他已经有这么丰满了，为什么还要给他面包呢？
　　大家开始是围绕着导致主人公这么做的原因来讨论，有从心理学看的2233和花生，也有从人对环境的危机来看的【泠泠的妈】，但主持人认为应该把视角放在其他人身上，他们看待这个“异类”，表现的如此宽容的原因上。所以，又把2233拿来做“靶子”，主持人也不想这样，问大家会不会给面包给2233，终于【青荇】理解我的本意，从社会宽容度对人的自愈的帮助的角度来看，深入我心。但以后注意减少自己的主观性，鼓励多种观点并存。这一段时间非常热烈，有的人喊不要卖关子了。总之，做这一期的主持人是非常幸运的事情。
　　
　　
　　第四轮 一句话总结
　　红尘客：哈，有点傻了，哈哈哈哈……
　　G小调：生命就像太阳，不管你看到它没有
　　黄花菜：生命生命如此脆弱，却又如此美好
　　小但：肯能死去的人才知道或者的意义
　　2233：每个人都比较渴望生活
　　光影离合：不想输而已
　　音妈：生还是死，这是个问题
　　花生：其实人就这样
　　梧桐：对自己的生命负责
　　小A：我要简简单单的过完这一生
　　丸子：只有抗争才有胜利
　　LAN：我相信2233曾经很苗条（全场爆笑，我都没有提了，呵呵，这"坏"小子）
　　小黑：我们有权利放弃生命，但是没有权利放弃生命的尊严
　　青荇：好热……(小黑：大热天，真辛苦)

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隐形人读书会第29期《万历十五年》(2010-01-18 13:04:53)  


时间：2009年6月13日

地点：隐形人咖啡馆

参加人员：稻草童话、Tiger、乔克、伪愤青、光影离合、寂路目者、汪南、氢键、萧何、更纱、MPC、古魄川、落地的麦子、Tym.、深蓝、深蓝GF、蓝旗袍、青荇

主持人：稻草通话

记录员：愤青 萧何

欢迎词……

自我介绍：欢迎新人。

主持人介绍该书来历，发展历程，对国内的发展影响，这本书很快出名，介绍黄仁宇的其他书籍，陆续引进中国。

读后感：
1稻草童话：对于这本书的问题：皇帝的属性? 导致整个国家的危机？为什么当初中国不能远征日本？反过来被朝鲜侵犯！欧洲历史的火器应用，而中国还在修筑长城！

2深蓝：学法律出身的 本书很怪，用传记体来写历史，最后中国历史归于失败的命运 通过个人失败总结历史朝廷的失败 讨论中国历史的失败个人认为归结于这个方面

3深蓝同行mm：个人对历史兴趣不是很多，但朋友推荐很强烈，看到了中国历史的很多东西，稳定压倒一切，是当前的中国主题，对于当前的这种情况，认为特别值得探讨。

4 tym：从宏观上解释这本书，看了一下别人读后感，民主的； 回味明朝历史

5 lan：这本书没有看过 不关心政治体制 喜欢往前看 关于政治体制 自己思想较少 想听下大家的观点

6 tiger的同学：我感觉明朝的制度体制很好 首相内阁制 皇帝做出决定 大臣可以做出反对 中国的地理区域 中央集权是不是那么重要中国没有中央集权 地大物博 必定会乱

7tiger：也看明朝那些事儿 道德 制度，群臣和皇权的冲突 权利在中国社会中处于一个打破道德制度的地位 另外提到的阴阳感觉很有意思

8这本书读的较早 中华书局出版 后北京三联出版 黄仁宇序列发行量较好，口口相传，销量很好，历史观，这本书可以拉近我们和历史的距离，看到我们和历史的联系，黄仁宇在南开上大学，参加军校参加远征军，后到美国读书，对中国的思考跳出束缚，可以用另外的眼光看待中国文化，中西文化的交融，提出数字的管理，法律道德的关系，比如现在西方国家

9更纱：明朝那些事，感觉很黑暗，现在黄仁宇的观点外，儒家文化和历史的影响，中国文化的影响有大陆性气候，大家有兴趣可以讨论下

10看书事讲述具体人物 看历史，应该从个体来看。

11对明朝历史的发展了解一点，对明朝的天文地理文化取得的成就，与明朝同治年间繁荣有关，又对当时的宦官当权表示疑惑。

12历史人物包括一些事件，对于人物性格的理解，忠臣与奸臣的区别，做好人要很有能力和聪明。

13法律打破道德，个人认为道德为权利服务，中庸之道也是将这些灌输，西洋文化也不会认为很有道德感，对于皇权和后妃的关系，明朝的模式影响了我的思维，打破不了明朝的模式，推荐《缅北之战》

14伪愤青：大四的时候接触黄仁宇的书，最近几个阶段，读了三遍，郑皇后的故事很有感触，对郑皇后的描述印象较深。儒家思想，军事、道德与法律等的关系，从系统思维角度来讲，不断放大的思维，皇帝也是一个有血有肉的人，是一个道德化身的天子，为达到一个平衡，读书笔记结尾很官方化：见愤青读书笔记

展开讨论：
1稻草童话：还是可以回到黄仁宇的主题问题上，回到皇帝上，读过明朝的人，可以对皇帝的制度，内阁大学士的设立是在朱元璋时期，就算是精力充沛也很难应付，因此设立内阁学士，找出儒家思想大者，但效果不好，弘治年间大学士才开始风行，品级在五品左右，但有加官现象，因此内阁学士的权利较大；宦官的权利，内阁的人审阅奏章，将奏章递给皇帝，内阁是秘书，领导看过之后，说下意见，宦官进行批阅，因此宦官做事，后因万历年间，宦官和文官勾结，政府的事情，因此可以相互调和，将朝廷大权于几人，将皇帝的权利和想法孤立，朱元璋时期较为强势，因此这些方面反应不够强烈，后用道德压制皇帝，内阁压制皇帝；中旨是皇帝的专属，但往往内阁并不遵循。

2 Tiger 177页 “端坐在宝座上的皇帝…………合理与不合理” 皇帝的职位是虚设的，有宗教色彩，皇帝的旨意让民众臣服，甚至说皇帝是一种形象机构，是一个名誉顾问的头衔，但这只是说万历的这个时代，洪武年间的强权是不存在此种现象的，皇帝的权利还是强势的，皇权为主，可以对比李世民以及相关朝代，而后期则会导致政权的腐败，导致历史的往复！无论是暴力革命，还是其他都会导致历史

3但唐朝和明朝的共同属性并不是很明显，朝代更换需要其合理性，中间的

4在西方 内部的社会体制，在中国不可能从内部更新换代！ 大家可以将注意力集中在此！
一个历史是一个史实，万历虽然不朝政，大万历人很聪明的人，他把握着权利核心，财政亏空，问题的确存在，皇帝并不是一个名义上的东西，比如战争的选拔人才还是要看皇帝的意见，古代政治维系于皇帝一人，权力的终端背后有皇帝的旨意在里面。

5皇帝是一个囚徒，皇帝只能在紫荆城里呆着，正因为皇帝被打上一个烙印，万历无法让心爱的女人在自己身边，但和郑皇后的感情是不同，明朝的政治制度最后都维系在了皇帝一个人身上，政权的更迭等其他问题，这样的政治制度，维系于一个人，会很危险。皇帝的本质就是一个囚徒，他是受到很多制约的。

6皇帝是一个制度的问题，一人道德感很强，责任感很强，但他缺乏经历，他只有一个好的名声，只会为以后的子孙维系，没有精力。

7人总是有欲望的，做一个圣人，必须满足精神上，皇帝十之八九能力不强，因此不会是一个很优秀的人，因此会很安逸，只有少数才会有这种抱负

8作为皇帝，不可以做一件事情，有很多束缚，皇帝必须有安危感，要维持一个江山，必须有一个行之有效的行政关系。

9关于皇帝的帝位问题，皇帝不是一个单纯的地位的问题，各个朝代是不同的，每个阶段皇帝有自己的威信和地位，刚才有位提到囚徒的问题，皇帝不同于这些权利，不是每件事情都可以满足自己的要求，更多的皇帝无法满足自己的心愿，皇帝也是一个有得必有失，包括他的地位和权利，普通人和国家首脑之间的关系。

10明朝和清朝的不同，清朝并未完全汉化，受儒家思想较少，因此现象较少。

11 Tym：本书很奇，法律、公共管理、教育学等都可以研究，黄仁宇非写历史而写历史，《希腊城邦》，中国很多东西都是影射出来的，黄仁宇的书和现在的体制和制度有什么联系。

12这本书最感兴趣的就是制度问题，稳定压倒一切，我国政权不是着重于一个方面，我并不知道历史背景，在明代之前，稳定压倒一切是如何提出和实施的。

13中世纪的制度才会有这个思想，但现在才会有这种关系和看法，稳定压倒一切。

14问题：为什么写明朝 为什么非要选万历皇帝？明朝是靠近中国历史的朝代，放眼世界，西方文明大规模的盛行，西方的立法等都已经完善，出现了压倒性的优势！万历皇帝是一个明朝由盛到衰的转折点。

15万历以及之前的嘉靖皇帝是代表性的，万历朝的一些事情是明朝的一些征兆，明朝在宣德后出现颓势，万历年间满族崛起以及其他民族起立！

16万历年没有大事发生，在西方却发生了很多事情，中国何时落后于西方，中国的朝廷为什么无法救，必须借助外力推翻！

17中国的错误必须要由朝代更替才会改变，认为存在一个利益集团，是对社会不利的事情，高位者为精英，老百姓是无法改变历史的。

18问题：皇帝的不安全感很强烈，但皇子的地位是不是很不安全的？

19皇帝没有好与不好的问题，只存在适合与不适合的问题

20伪愤青：万历十五年一直说明潮流背景，这本书的感觉是第一遍没感觉，但第二遍却渐渐觉得好看。喜欢从历史中找寻自己当代的生活影印以及对自己现在的生活影响。

自由讨论

主持人：没必要讲成学术论文，形而下的讨论

1为什么学历史，历史决定了我们的价值观，对国共历史，接受现在的教育，会有一种看法，而回到从前，接受另一段历史。

2历史只是提供一个素材，只是一个材料，没有道理，用经济学法律来讨论

3唐太宗的读史知得失，明朝的议会制度，并不算是先进，共和制并不适合中国，明朝的腐败原因是因为腐败因素较多，中国还是有向前发展机遇的，但被中国的政体扼杀，儒家文化在中国历史上的原因，保证了此种事情的发生，后来儒家占了上风，后期成了

4议会制度并不实际，应该形容为君主官僚制，专治和民主，明朝的专治不具有效率和民主，因此得到一个悲惨的结局，被日本欺压海岸。

5集权的确是一个很有效率的问题，集权是一个不错的方式，民主也还不错，有没有一种制度可不可以将这些集合，大家有没有相关信息。

6社会制度最后还是一个人的问题，说到底还是一个人问题，明朝必然失败，不是指没有机会可能摆脱这种病体，在西方当时与明朝相近，明朝的失败是因为自身杜绝了走向现代的证明。

7西方走到现在不是偶然，西方皇帝权利较小，大多西方文化是一个较稳定的状态，中国是一个倒金字塔，西方皇帝和阶层有种契约关系，可以互相讨价还价。

8主持人：官僚导致低效，低能，明朝的赋税只有十分之一上交，而当时国外英国和日本赋税要远高于中国。提个有意思的问题，“申式行”和张居正的行事方式区别，俩人的不同结果，以及很相同的结果。具体可以进行想干讨论！

9皇帝是一个权利的终端，在中国政治中中层人士起到较为重要的作用，和整个机构发生争端，必须有军队，否则只能得到俩人的结果，下场悲剧，正式因为这样的结果。王莽的故事以及刘秀的发展，也可以说明一二，国家机器不在于皇帝，只是一个傀儡，而中共无法行驶，是因为中间有人挡着

10好人就是好人，张居正的，魏征和海瑞的例子刚好说明道德的力量，尊崇道德，必须保证魏征和海瑞的存在，读四书五经的他们必须着眼于细节。这些人存在的理由是因为朝廷需要这样的力量。

12主持人：海瑞的只是思想标杆，但实际中往往让人难以接受，真正可以前进的是有进有退的。

13书中提到的阴阳，以及书中提到的两人的做法，最后还可以适应下去，海瑞和魏征注重四书五经，不会变通。

14作者写这两人是想告诉大家，不论怎样的官僚，做在这个位置都会失败，作者是想告诉我们为什么他们会失败，第二个是从海瑞身上能看到什么？海瑞戳破了这个社会的潜规则，社会的文化基调已经不正常，在这种情况下个人是无法改变的，因为海瑞的极端，导致身边人的分裂，张居正不为父亲守孝，为什么多数人生活在阴暗里，私人层面上要进行分开

15中国的官员品格出现问题，就会代表离开，在这个位置上有道德的感召力，海瑞和魏征是将别人的面具戳破，甚至将比人脸上的脓疮一并戳破，这让人无法接受

16文字漂亮的人，中国几千年传统文化的品格，作为一个官员，履行公德的人，不要计较其相对较小的利益。过渡依赖政府，就会导致国家灭亡。

17人都有私欲，关于取舍，多数美国人当时支持克林顿，克林顿被弹劾是因为做伪证。私德和公德会相互影响。

18主持人：大众传媒的主流观点如果失败就会很可怕，大众的观点认为一个人一个官僚看他的德行，往往忽视能力！这和各个时代都是不同的。对政府的行为超越一个传统的评价：

19皇帝是最大的权利机构，书中说到战争的胜利悬殊对比，对于内乱的故事，人在极端时心里会有些扭曲，宁愿要一些比较卑微的称号，会让人有满足感。

20鲁迅对明朝皇帝评价认为是无赖而亡，中国的公私不分很严重，而明朝也很严重，可以进行分析。

21易中天的书中记述了的一段，个人的范畴成为统治阶级的工具时，个人才华无法展示。

22儒家成为正统文化，导致了朝代的心病。

23亚历山大的故事，其多名的情妇，西方走出了这样的人物，西方为希腊和基督教的合体。当基督教重新光明的时候，西方有文艺复兴，为什么中国没有！

24主持人：孔庆东的口号万岁，中国文化的造就人才，黑暗中世纪的情节。美国近代西欧的先进，并不会像中国的总结式方法，读书报告的产生，以及相关教材考试！教育造就出来的人往往与价值观是相悖的。

25林子大什么鸟都有，任何社会都有这样特立独行的人

26社会是一个选择的问题，是一个机制的问题，当前社会是一个逆向的机制，当社会机制不好，坏人就会越来越多，反过来社会基调好，好的人就越来越多，坏事越来越少。

27我不认为历史用好坏来形容，我们只是标准不同，行政效率高，多数人可以接受的标准，可以有不同的评价，都可以做理性的评理

28中国没有出现文艺复兴，是因为中国的文化失败在包容性和多元化，提倡汉服，中国文化有那种新的东西，儒家文化的忠孝礼义，又有忠孝难两全的话语，矛盾的双方因此无法保证社会的复兴

29传统的文化，人的本性是趋利的，西欧和美国的现代文化是由清教徒始发，整个机制符合人的本性，中国的文化与人的本性相对，建构在人内心相反的方面。

30对中国文化，传统的走的现在，现在也没有必要悲观，台湾也慢慢走向正规，台湾人也开始喜欢改进自己的文化，很多问题不是我们不能改变，是看统治阶级的意志。传统的教育业开始改变，海瑞和伪君子是两个组成，人格不健康的社会很难走远，现在现实很难，但想法还是可以改变。

31从人性和净化角度分析，违背人性，中国的人性本善论，而外国的人性本恶，改革开放后大量资本进驻，很多人开始，中国很多官员的缓刑，在改革开放的形势下，很多官员滥用自己的权利，但也可以让体制走向一个很好的路子。苏联解体后，寡头形成，是有些事件让本来发展很好的东西变的不好。

32一个社会制度的好坏，任何一个社会建立在人性上面，在权利和利益面前的选择很多人都会对此进行选择，一个人犯错别人无法进行弥补，制度不能符合我们的标准，苏联的休克，民主社会的运行并不好，人的意识的培养是要一个过程了。对现代的历史还是有一个很难确定的评价。

33中国和俄罗斯是完全不同的，中层官僚的存在，掌握了很大的权利，而俄罗斯是一个经历了工业化的时代，苏联时期的重工业的成长，总裁经理可以将钱财据为己有。

34近几年东欧发展较快，罗马尼亚，一个月4000欧元，东欧和俄罗斯的产权清晰，市场化不成功，不尴不尬！

35俄罗斯的教育和医疗还是免费的，打击的是犯罪和偷税，俄罗斯的解决社会保障问题后，我们当代社会刷新GDP


36总结：今天讨论面较广，政治哲学，历史哲学都有涉及

37看了那么多的故事，每个人都不可避免的走向失败的命运，作者所谓的因果链条，甚至蝴蝶效应，哲学家的失败，感觉逻辑并不是很有体系，这些得到出的结论，两者之间并没有实质上的联系，最后还是很难的讲述上述的关系，一个社会用道德代替法律的社会史注定失败，无论怎样这些时期都是给人暗示，这些结论并不来源于社会本身，儒家文化的教育为什么在社会应用的失败，林语堂的治国如治家。中国大量的现象，一颗私心出任公职，中国人自古从哲学观念上来讲，为什么我们说没有宗教是个很严重的问题，每个人要报效祖国，这和林语堂的中国人治理国家，是追求个人的精神满足，通过实际的政绩，得到宗教式的追求。为了名垂青史，我们会很优秀，为了公共利益，去做！在中国则不然，国家被严重的个人化，达不到一个共同的平衡，大家都想追求名垂青史的机会，导致大家的冷漠，社会分工越来越严密，传统文化的原因，没有资本主义的政治文化，中国在中世纪的辉煌注定了中国近代的没落，中国绝对权力无法制约。黄仁宇的小说就是说老路是走不通的，我们必须走新路。
西方人会将社会简单化，中国永远是一个互相猜忌互相斗争的关系，是我们的思维方式的问题，社会过早的成型，过早的形成权利，不再尊重个人的权利。早期的物质原因导致了社会走向了现在！

38儒家文化的同化思想很严重

主持人总结：大历史观，如书中章节的记述，历史上的小事对后来的影响，大历史观的联系过于牵强。

一句话总结

1、这本书看出中国人共同的命运，将来我们要去改变它
2、心理学中的核心训练，到社会的价值有用，保证了自己的激情。
3、科学发展观
4为什么中国没有文艺复兴，发现了人的美与欲望，因为人的欲望没有被压制过，因此以后也不回有
5忙时翻翻闲书，闲时交交朋友
6谈了两本书，明朝也有涉及，回去补一下
7刚才很多人讨论儒家的问题，我认为社会上已经没有儒家文化的存在，西化或者保持自己本身的特色，比如日本西化和自己本身都很好，我们也可以像日本一样意识形态西化，可以保持自己
8在历史中看自己
9培养公民意识，培养自己政治意识
10没有看过历史，从自身角度来说，我们社会不能抛弃世风日下，道德沦丧的社会，我们中国不能抛弃传统文化
11做皇帝还是平常人，还是要做回自己，尊重自我个性
12黄仁宇很适合当电影导演，观点与事例很牵强，适合
13外来思想很难推翻中国思想
14皇帝也是人
15主持人：追求利益是不应该被压抑的！

读书会第31期备选书目
1、巴别塔之犬
2、新加波为什么行
3、杜拉拉升职记
4、人间词话
5、少年维特的烦恼
6、看上去很美
7、走出中世纪
8、跟着音乐去旅行
9、我执
10、常识
11、一个王朝的背影
12、围城

jssh365

第37期读书会《遇见未知的自己》(2010-01-18 13:21:37)
时间：2009年8月8日
参加人员：小桥流水，褪去的星空，Aurora，散步的风，青荇，伪愤青，乔克叔叔，蜗鹂，2heros，文猪，风马，憧憬，木子丹，咖啡豆，更纱，翔云，莫小言，星霖
主持：青荇、伪愤青


这是一本关于于都市人的心灵修炼的书籍，它告诉我们读书人应当如何在变换复杂的环境中学会成长。在开始讨论前，主持人伪愤青把此书作者的一段话拿出来与大家共享：“我（注——作者张德芬）个人觉得，在2007年，中国的个人成长步伐已经有了快速的发展，各种课程也相应而起，最值得鼓励的就是读书会的兴起，一小群人（通常十几个就很棒了！）在一起大家研读一本书，热安徽共同讨论，彼此协助对方看到不同的视角，互相鼓励渡过生活中的难关，真的很好。”
确实，隐形人读书会，有你真好（广告时间）

第一轮，自我介绍：
欢迎新人 文猪 风马

第二轮 简谈读后感
青荇：这是一本较通俗的书。个人感觉生活中的很多事真的就像书里所说的那样。比如说心想事成一章，如果执着于某事，整个宇宙都会联合起来帮助你。
憧憬：看两遍三遍可能效果更好。强调积极的心理暗示。有些借鉴了《秘密》一书，比如其中的“吸引力法则”，还有荣格的某些理论
木子丹：大概是因为年纪比较大的缘故，书里的东西看来比较浅显。对于“心想事成”的概念，觉得不仅仅是在积极的方面，从消极方面来讲也是，当你恐惧担忧一件事情的时候，它也可能真的发生。对于生活来讲，我们只需要去勇敢的去面对，而不是担忧。还有一点，很多事情都是我们去定义它的时候就很严重了，像失恋等等，你可以看成是有一个重新选择的机会，这样去想，想象中的悲惨就不存在了。平时也这样和女儿交流。
褪去的星空：看这本书时，状态不太好，看完后，感觉很多大道理大家都懂，关键是怎么去做。想到一点：女主角人生遇到问题，如果没有那个老人的指点又会怎样？我们心里头沉睡的狮子，如何唤醒呢？
小桥流水：快乐和喜悦的区别，快乐是外在的，喜悦是由内向外的。听从自己心灵的想法，做自己想做的事。
Aurora：不太喜欢看这类书。我是一个很自我的人，相信自己。
咖啡豆：和Aurora相反，我喜欢看心理学的书。觉得跟这本书很有缘。等人的时候看书店翻到看完的。看完后跟每个人力荐。很震撼的是书里说到，“亲爱的，外面没有别人，只有你自己”。正好跟当时个人经历碰到一起。印象特别深。有些事情困扰着自己，很大程度是源于自己。把自己给唤醒了。关于心想事成，也觉得挺对的。
文猪：这本书是老师推荐看的。跟其他心理励志类的区别是由一个故事串连到底。主题更宽泛，针对故事主人公的家庭，事业等各方面。
风马：书的序言说不要急着一口气读完。但拿到书时还是忍不住一口气读完了。情节来说是不错的小说。会想主人公下一步际遇会如何。有一种神秘感。万物之间有固定的频率，等等，有点像宗教一样让我难以接受。至于认识真我，寻找真我。前提是失去了、迷失了真我的人。是不是所有的人都需要去寻找真我？一些没有太高的文化知识的人，会不会有这种需要？ 2heros：一个人无论出身如何，从生到死都是不断一次次的重生的过程。不要因为阶级划分标签。
散步的风：对励志的书直觉上比较排斥。大道理对我并没有实质作用。现在来看有一定的帮助，别人看自己和自己看是不一样的。人看自己的时候会放大或缩小。这本书帮助你怎样更客观的看待自己的成长。把自己放在大的空间、时间去看。“人生的磨难是正常的”。正常的去看待喜怒哀乐，过程而不是结果。
伪愤青：也有些排斥励志书。某领导推荐《秘密》也讲到吸引力法则，更专注的去做当下的事情，会发现你能抓住事情的细节，完善的处理这件事，会取得更好的结果。建议我读《新世界》。认真看了《遇见》两次，大道理，试着去接受，试着去实践。应该多读几遍。
更纱：看鲁豫采访明道，想到两点，做事情把自己的特点发挥到极致，很认真，只想当下。另一点他去很有钱的同学家，那位同学说，我们家什么都有，就没有爱。

第三轮 主题延伸讨论：
青荇：今天的主题更侧重个人成长。接下来的讨论可以就书上的内容，也可以结合自己来进行。
刚才有朋友提到，门外没有别人，只有你自己。这是一种投射。我对这点有些体会。当自己状态不是特别好的时候，会敌意的眼光看待旁边的人。会觉得是某某人不喜欢我我才会不喜欢ta。其实是我自己内心的投射去推断对方的反应。实际上不是这样。所以我们需要把门打开。
咖啡豆：工作中遇到过这种感受。
莫小言：对情绪的臣服。我对臣服这个词，觉得做不到。当你悲伤的时候，怎么去面对它？
2heros：情绪不要压抑。如果真的愤怒，可以每天抽一个时间来发泄情绪，其他时间专心做事。
褪去的星空：“人生困难重重”。所有人都会遇到。这么想就会好些。
伪愤青：当事情已经发生又无力改变的时候，只能接受。
风马：别人冒犯我在我接受的范围内，可以尝试沟通解决。这种冒犯伤害了我会离他更远，表现的更客气。
伪：臣服两层意思。事情已经发生了能改变就改变，不能改变就接受。先分析事情是否还有改变的余地。
青荇：书里说到世上的事情分三种：我的事情，对方的事情，老天爷的事情。一个事情并不构成压力，而是个人的感情需要构成压力。比如在工作中遭到上司打压，不公平对待，你正是因为有上进的需要才会觉得受伤，如果根本就不抱有升迁的想法，就无所谓公平了。
更纱：杂志上看到莫文蔚说，情绪你首先只有接纳它才能放下它。
伪愤青：书的最后提到书的主旨，比较感兴趣的是身体连接，比如运动，瑜伽，有些学佛的朋友会打坐、入禅等，给人的感觉不一样，气场更平和。自己曾经尝试静坐了五天，感觉很好。完全不去想事情，只观察自己的呼吸。脑袋里面完全空白。这种感觉真的很好，大家可以去尝试一下。
2heros：电影《搏击俱乐部》，那是一种很好的体验方式。直接体验肉体上的痛苦的承受力。
更纱：跟心理学有很多流派一样，每个人解决自己问题的方式不一样。只要适合自己就是好的。
木子丹：参加过一个健走活动，就是走路，有的负重。那种感觉也挺好，身体和自然接触。很多时候我们就是疏于行动。
莫：在这个过程中你有找到自己的体验吗？
木：我觉得不要想那么复杂，在这个过程中我很愉快，就够了。
青荇：独家锻炼方法，做卫生。负面情绪随着垃圾一起扔掉。这几天看一本《好心情》讲到认知疗法，抑郁症的人很不好的习惯就是坐着什么都不动。其实就是应该要动起来，真的去做了会发现不是原来想的那样。
莫小言：感受最深的是本书的第17章，担心是最差的礼物。给ta的东西是你自己想要的而不是ta想要的。
木子丹：生活中有过这样的体验。对自己的孩子，配偶，都不要老想着去改变，而是去接受。
风马：我想了解已经工作的朋友，是接触到真我还是迷失了真我的状态？
咖啡豆：工作三年，每一年总会有几个周期碰到些问题，又过一段时间会好起来。每年暑假旅行放松。认识自我可能跟自己的心情是结合在一起的。
莫小言：书中提供给我们很好的办法，就是面对自己的内心。看自己的需求是什么。刚参加工作可能会面对很多琐碎的事情，可以看成是一种磨练
风马：利益和你坚持的东西发生冲突的时候如何处理？
伪愤青：要看你这种想要是否强烈，是否真的想要。专注的意志。
风马：社会上存在许多捷径。这和你内心坚持的东西冲突。
2heros：你不该把自己的选择推给别人。
风马：当你选择捷径，是不是就是迷失自己的过程？
2heros：抽象的问原则重要还是利益重要没有意义。还是问你自己。
青荇：千万不要把眼前的路和所谓的真我截然对立。
翔云：祷告的话题，与心灵的对话，与自己的对话。冥思的时候心中会自言自语……与大自然的对话。像儿时的仰望星空，自发的会考虑生命的问题。祷告也是很好的认识自己的一种方式。祈祷的过程中，面对大自然的伟大奇观，自然会产生一种敬畏的心情。会感觉到生命的渺小。一种心灵减压的方式，也是一种对宇宙的臣服。
星霖：暑假去武当山，避暑，山脚是一种气温，山腰山顶温度不一样，像开着天然空调，想着自己的得与失，达到和谐的东西，很美，像平静后打坐，很好。
伪愤青：木子丹说道的，想要的问题，书里面画了一个圆圈出来，四个方面，关键点就是当我们去做了这些事情，当心态能平和起来的时候，就知道自己最想要什么，浮躁的时候不能静心去想。平和的心态更重要。
莫小言：明白自己的想法，再去面对别人的评价，会更清楚。
憧憬：自我的信念，外圆内方。
青荇：个人坚持与捷径，做人一定要有道德底线，怎样看待真我，所有的事情都是有链接的，不能完全分开，真我不一定不能走捷径。


伪愤青主张尝试集体冥想。在憧憬童鞋柔美的声音中，大家开始了集体冥想的尝试

休息三分钟

第四轮 自由讨论：
写总结的青荇决定把这一段原版记录删掉，因为只有切身参与了讨论的人才懂得发生了什么。在这一轮讨论中，有启示，有总结，有辩论，总之，很好，很强大。

第五轮 一句话总结：
憧憬：我相信积极的心理暗示。
木子丹：顺其自然。
星空：旁观者心态、
小桥流水：我再考虑一下。
Aurora，生活比较重要。
青荇：好好学习，每天成长
伪愤青：你想要吗？你真的想要吗？
2heros：电影搏击俱乐部是另一个选择
文猪：要多聆别人的经验。
风马：我们不得不面临选择的困境，但还是向上。
木子丹：用积极的心态去……
咖啡豆：有时候经历了思考，也会让自己……
更纱：从今天起我要做一个认真生活的人
（额，记录员居然没有记录完整？！痛扁小乔）

最后，大家通过举手投票的方式选出本期读书会最佳会员：木子丹
（广告时间）最佳会员可得到隐形人咖啡馆提供的消费券一张

主持人总结：感谢大家参加，这只是自我成长的开始，以后还要继续。

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中外名人读书格言


    不读书的人是没有前途的，不读书的民族是没有前途的——温家宝
    立身以立学为先，立学以读书为本——欧阳修
    黑发不知勤学早，白发方悔读书迟——颜真卿
    鸟欲高飞先振翅，人求上进先读书——李苦禅
    立志宜思真品格，读书须尽苦功夫——阮元
    书卷多情似故人，晨昏忧乐每相亲——于谦
    书犹药也，善读之可以医愚——刘向
    发奋识遍天下字，立志读尽人间书——苏轼
    书到用时方恨少，事非经过不知难——陆游
    旧书不厌百回读，熟读精思子自知——苏轼
    书痴者文必工，艺痴者技必良——蒲松龄
    读书百遍，其义自见——《三国志》
    非学无以广才，非志无以成学——诸葛亮
    玉不啄，不成器；人不学，不知道——《礼记》
    读书有三到，谓心到，眼到，口到。心不在此，则眼看不仔细，心眼既不专一，却只漫诵浪读，决不能记，久也不能久也。——朱熹
    书犹药也，善读之可以医愚——刘向
    莫等闲，白了少年头，空悲切——岳飞
    立志宜思真品格，读书须尽苦功夫——阮元
    饭可以一日不吃，觉可以一日不睡，书不可以一日不读——毛泽东
　　为中华之崛起而读书——周恩来
　　韬略终须建新国，奋发还得读良书——郭沫若
　　读书也像开矿一样“沙里淘金”——赵树理
　　读书忌死读，死读钻牛角——叶圣陶
　　不怕读得少，只怕记不牢——徐特立
　　阅读的最大理由是想摆脱平庸，早一天就多一份人生的精彩；迟一天就多一天平庸的困扰——余秋雨
　　如果把生活比喻为创作的意境，那么阅读就像阳光——池莉 　
　　伟大的成绩和辛勤劳动是成正比例的，有一分劳动就有一分收获，日积月累，从少到多，奇迹就可以创造出来——鲁迅
　　读过一本好书，像交了一个益友——藏克家
　　读书也像开矿一样，“沙里淘金”。——赵树理
    书籍是屹立在时间的汪洋大海中的灯塔。——惠普尔
　　书虫将自己裹在言辞之网中，只能看见别人思想反应出来的事物的朦胧影象。—W.哈兹里特
　　书是唯一不死的东西——丘特
　　书中横卧着整个过去的灵魂——卡莱尔
　　人的影响短暂而微弱，书的影响则广泛而深远——普希金
　　书不仅是生活，而且是现在、过去和未来文化生活的源泉 ——库法耶夫
　　书籍把我们引入最美好的社会，使我们认识各个时代的伟大智者——史美尔斯
　　书籍便是这种改造灵魂的工具。人类所需要的，是富有启发性的养料。而阅读，则正是这种养料。——雨果
    好书是伟大心灵的富贵血脉。——弥尔顿
　　读一本好书，就是和许多高尚的人谈话。——歌德
　　读书时，我愿在每一个美好思想的面前停留，就像在每一条真理面前停留一样。——爱默生
　　书籍是培育我们的良师，无需鞭笞和棍打，不用言语和训斥，不收学费，也不拘形式。——德伯里
　　书籍是人类进步的阶梯。——高尔基
　　“理想的书籍是智慧的钥匙。”——托尔斯泰
　　重要的不是知识的数量，而是知识的质量，有些人知道很多很多，但却不知道最有用的东西。——托尔斯在所阅读的书本中找出可以把自己引到深处的东西，把其他一切统统抛掉，就是抛掉使头脑负担过重和会把自己诱离要点的一切。——爱因斯坦
　　

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复旦大学教授葛剑雄：这样读书，才能改变命运！

2015-08-13 班主任研究会

媒体上关于读书的文章不少，但相当一部分是误导。比如有人提倡快乐学习，大体上，读书是快乐的，但读书不能只要快乐，有些枯燥的书也要读。也有人说，书应该写得让大家都懂，这种观点也不对，一些科学原理或深奥的思想很难写得人人都懂，阳春白雪注定是少数人的。文学史说白居易写诗通俗易懂，连老太太都能懂，我不太信——这老太太也许就很有学问，一般的老太太，《卖炭翁》或许听得懂，《长恨歌》也能听得懂吗？

还有人说现在是读图时代，我不反对读图，21世纪有很多有意义的图，但绝不是所有东西都能通过图来反映。有些事画图的确看得懂，可有些事画图不但看不懂，可能还会引起误解。

我们应该怎样读书？每个人都不一样。我不讲抽象的，我讲具体的。首先要明确读书是为了什么？不同的目的决定了读书的不同方法和途径。

为求知而读：读书就要学会选择，若为求知，你先要明确所求的领域和程度，然后去找最合适的书，不要看那种包罗万象的书，那个时代已经过去了。现在的书，无论是纸本还是数字化的，数量都远远超出了个人的接受能力，哪怕你有一目千行的本事也不行。以前用“学富五车”称赞一个人学问好，现在只怕五十车都不够。古代的车是马车、牛车、小板车，书是帛片、竹简的手抄本，所谓“读书破万卷”，一卷书实际上就一百多页。但学问是越分越细的，以前文史哲，数理化，现在光数学一科就分出很多支，所以读书要学会选择，不仅是类型选择，还要明确自己的程度。初学者不要去啃难题，要循序渐进。如果想在自己专业之外扩大知识面，就不能像读自己的专业一样。要了解某些新技术，可以看一些基本介绍，或者问问做这个领域的朋友，知道基本原理就行。有人说学科发展由繁到简，现在又到了需要博学的时代，这话不对。博学不是漫无边际，而是在全面彻底掌握本专业的基础上根据需要了解其他学科。现在有人责怪“博士不博”，这是人们对博士培养目标的误解。其实“博士”只是用中国历史上已有的名词来翻译“PHD”，并不意味博士真的要“博”。博士应该专，去看看博士论文做的题目就知道，全世界的博士做的都是很细的题目。

所以碰到媒体或其他人让我推荐书，我一概拒绝，因为读书是非常个性化的，给不了解的人推荐有时候会帮倒忙。

为研究而读：穷尽阅读方可创新，读书的第二个目的是研究。为求知而读要选择适合自己的，但为研究而读就不能选择了，要讲究穷尽阅读。如果你要研究白居易，就要把有关白居易的资料通通搜集、全部阅读，这是目的决定的。

什么叫研究？什么叫有价值的研究成果？第一，发现了前人的错误或不足；第二，开拓了新的研究领域或有了新发现，做了前人没做过或者来不及做的事情；第三，对前人的研究进行总结、分析、评估——这是层次比较低的研究。

现在有些论文的水平不算研究，而是简单重复，前面讲的三种价值它都不具备。曾有学生很认真地告诉我，说自己有了新发现，其实这个发现我已经见过了。这种研究作为学术训练没有问题，但作为研究成果就有问题了。以前我们做一些与国外重复的研究，还有冠冕堂皇的理由——我们读不到他们的书。但现在就不能这么说了，因为网上都可以查到。如果不查却自吹是新发现，就是剽窃。所以我要求研究生做的第一件事就是收集前人的成果，在导论或序言里写清楚前人做过哪些。这要求我们穷尽地阅读一本书。不仅要看，而且要尽量找到原始版本，有了新版还要注意它有什么补充或修订。有的人对一本书研究了很久，已经形成了成见，但作者去年其实修订过，一些错误早就纠正了。

我很少帮研究生选择论文题目。我跟他们说，能不能自己找到有特色的题目，是对你的第一次考试。有的人选题容量太大，有的题目又太琐碎。以研究为目的，要有明确的界限，找到不大不小的题目，但在这个范围之内，则要尽可能做得仔细、穷尽。

为寻找生命之意而读：当读书成为生命需求时，其实，这种读书行为最好。但很遗憾，不是每个人在任何时候都能这样读。你若一味地随心所欲，到了年底考核或者五年满、三年满的考核期时，若还在读书恐怕就不行了。除非领导独具慧眼知道你是个人才——像对纳什这样，即使他精神不正常也不抛弃他，最后纳什还得了诺贝尔奖。

复旦图书馆里有几位常客，其中有个90多岁的退休干部，每天骑自行车来，门一开就到，中午吃饭时间再走，而且只坐在港台报刊附近，整天在看，不知道读来有什么用。还有个81岁的老头，有一天看着看着突然倒在地上，心脏病犯了。他不来看书比死都难过，身体好了肯定还要来，他读书又为了什么呢？他不用评职称或发表什么，也不用求多少知识，只把读书看成人生的一部分，一种乐趣，就算哪一天不幸倒在书桌上肯定也是他所愿的，那是他的归宿。

为了人生的乐趣、生命的需求来看书的人越多，社会才越发达，人的进步程度也越高。随着中国进一步发展，每个人都应该用更多自由时间读书，把读书当作一种人生享受。那么问题就来了，读书到底为我们带来了什么？

为走向世界而读：能否改变命运取决于怎么读书。这几年，大家又开始对读书感到迷惘。有人说，知识并没有改变命运。媒体也炒作“大学生还不如农民工”，我认为这是胡说八道。不能由于农民工群体里出现极个别智力超群的、机遇特别好的人，就一概说“大学生不如农民工”。读书到底能不能改变命运？其实取决于你怎么读。

我虽然没上过大学，但考上了研究生，而且成绩是复旦大学历史类研究生中的第一名。我从小得益于学校、家庭的教育。比如文化大革命中，英语课不能上，说《卖火柴的小女孩》是“宣扬阶级调和”，《半夜鸡叫》是“美化地主阶级”，反正没有一篇是好的。英语课不能上，怎么办呢？我发现有英文版的《毛泽东选集》，而且译得非常好。所以别人看中文我就看英文。文化大革命，发动“批林批孔”运动，既然叫我批孔子我就得看孔子的书，所以我趁机把孔子的书都看了一遍。再过一段时间，又要“评法反儒”。这么一来，我什么书都看了，打好了历史与古文基础，否则以我原来高中的水平，怎么考得上研究生呢？

人生需要机遇，但更要平时的努力，要为机遇的出现做好准备。有的学生问，如果没有机遇那岂不是白读了？我会说，你如果把它作为人生乐趣，怎么会白读呢？你们的时代跟我们的不同，现在有那么多机会，就看你怎么争取。为了抓住机会，各位不仅需要读书，还要读社会的书、世界的书，才能获得真知。

当然，人生的幸福与成功并不全取决于读书，还取决于你的为人以及读书之外的努力。

（本文由全国班主任研究会摘编自复旦大学教授葛剑雄在汕头大学的演讲，转载请注明出处）