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《旋风九日》观影座谈会文字实录(上) 2015-05-15 09:37
从《旋风九日》也可以看出来,卡特做的事情是超越了意识形态的。1979年的时候我就已经感觉到了,我觉得特别吃惊的是他居然让美国小孩去唱“我爱北京天安门……伟大领袖毛主席”,这是完全超越当时的意识形态美国能够接受的标准的。
《旋风九日》观影座谈会文字实录(上) 20150509 杉园 共识堂 共识传媒集团总裁 周志兴:今天为什么要搞这样一个高端的观影座谈会活动,一个是受傅红星委托,另一个原因是我和邓小平算是很有渊源在。中央文献研究室待了十六年,《我的父亲邓小平》这本书是我做的责任编辑,十二集纪录片《邓小平》是我做的制片人,第一本邓小平画册是我做的发行人,邓琳的《邓小平:女儿心中的父亲》是我做的编辑。
还有中美关系的问题,邓小平79年访美打破了中美之间的坚冰,这是他立下的一个功劳了。现在我们中美之间的交往非常多,我听说每天在太平洋上空的飞机来往的超过几万人,这是一种非常密切的联系,但两国之间还是有很多误会。我4月份刚去了美国,我觉得美国和中国之间还是有很多不了解,当然了,这是另外一个话题了。
所以我想,今天我们就《旋风九日》来谈一谈感想,当时的历史情况是怎样的,这个片子对我们有什么启发,也可以说说电影有什么不足可以改进。也可以谈谈现在,从现在来看我们怎么样看待那段历史,怎样去继承小平同志那时候的一些思想。下面有请傅导发言。
《旋风九日》导演 傅红星:我主要想听听专家们的看法,尤其今天来的都是中国目前最顶尖的专家学者。《旋风九日》这个片子,我觉得是一个自选动作,不是规定动作,没有任何上级单位要求我做,只是我要做的话,要经过中央批准才可以立项,但是没有人给我一分钱,拍这个片子的两千多万都是我们的制片人吕木子从社会上找来的,找钱的过程不是一件容易的事。
我过去拍过周恩来、刘少奇的纪录片,在新影工作的时候,看过大量的影像资料。吕木子2013年去了哥伦比亚大学,在美国看到了相当多的关于邓小平访美这九天的资料,因此有了这么一个拍片的想法。改革开放这么多年了,我觉得这九天好像中国和美国都没有很好地来说过,实际上这九天是中国改革开放的一个开幕大戏。我问过傅高义,他的书里对邓小平访美这九天评价很高,他说,如果把中国改革开放比作熊熊大火的话,邓小平那九天可能是他点的最大的一把火。
当然我拍电影主要是讲故事,我想这九天可能是比较有故事的,不仅有政治上的博弈,还有一些暗杀的惊险情况存在。这可能对一部电影来说就充满了戏剧张力,可以给观众看一些故事,从故事中我们来了解历史,来看待今天的中美关系和未来的中美关系,来重新看待和评价一个历史人物。我们在美国访问了很多高层、前政要,他们在当年就已经发现了邓这九天确实是了不起的九天,当时他们也把一些荣誉给了他,希望邓把中国从困境中带出来,改变中国人的命运。邓是当过兵的人,他知道突围意味着什么,就是让一部分人能活着出来,过去是大锅饭,大家都死在里面。
我觉得电影第一要看好看不好看,第二是对观众来说有意思没意思,第三,它有没有价值。当然,价值的问题可能是在看完电影以后很长时间后才体现出来的。
我希望通过这部电影抛砖引玉,给大家一个思考的窗口,为对我们的社会发展、对中美关系有兴趣的观众如何看待历史,或者怎么看待中国在未来世界上扮演的角色,提供一些我个人的角度。
我拍完这个片子后体会到,什么是政治?最大的政治是赢得民心。什么是外交?外交就是他国的人民愿意跟你交往。在电影里,我挖掘了一段故事:邓小平当年是怎么深深地埋在了两个美国西部少女的心里的?36年过去了,没有人去访问她们,她们说我们是乡下姑娘,就是在休斯敦乡下有自己特别大的农场,不关心政治,但她们说起邓小平时,你能感受到,我每次看这段故事的时候都非常感动,我觉得这就是外交,起码在这两个姑娘的心里,邓小平作为一个中国人的形象留在她们心里了。
实际上中国现在大部分人还是关心这个国家往哪儿去的。在电影里我也拍到希拉里,你可以看到希拉里身上的政治基因是什么,她从政的理念是什么。这是一个很好战的人,但是马丁路德金是她最崇敬的一个人,实际上希拉里是一个非暴力的主张者,所以好战和非暴力在希拉里身上是完美结合。
最后柳传志说,邓小平这九天是厚积薄发的九天,我想希拉里如果能当选的话,也一定是厚积薄发的四年。如果看这个片子起码我们能知道她的从政之路,她政治上崇拜的偶像,她政治上的导师跟邓小平也还是有过交锋的,只是歌德华特不敢见邓小平,邓小平多大度:“我要见你,你敢见我吗”,结果他借口走开了。
历史没有秘密,只是因为大部分人不了解历史,或者说我们过去信息没有那么畅通,没有那么公开,隐藏了一些小秘密。电影是大众艺术,要面向广大观众,我没有办法去跟大众说话,所以我就拜托周总,请周总帮我组织这样一个高端的闭门会议。电影就是一块砖,希望能引起学者或者有识之士对中国未来发展、未来走向的一个思考。现在一些人把很多罪过都推到了邓小平身上,我没有资格来评价邓小平,我仅仅把这九天我收集到的历史档案的情况呈现给观众看,你们自己看他这九天改变了什么。
实际上历史还在继续,这个故事还在继续。傅高义在他的书里也说了,说邓的革命如果从79年开始到现在,起码已经持续了三十多年了,从时间上来说,可能还会再持续下去,只是我们现在到了今天应该有一个升级版。片子里面所表达的就是邓小平的讲话,中美关系的正确航向实际上已经决定了——合作共赢,我想中美关系就是这四个字,没那么复杂。谢谢!
周志兴:下面有请牛军发言。
邓小平:中苏关系不能超过中美关系 北京大学国际关系学院教授 牛军:我确实研究中美关系史时间很长了,这部片子的内容中有一些也比较熟悉。看这部片子后,非常吸引我的是邓小平访美期间美国那边比较真实的反应,至少比我看到的过要全面丰富的多。过去,我能看到的资料包括影像资料,基本上都是我们国内的,对他访美期间的很多细节并不了解。这部影片一天一天这样像讲故事一样,非常好看。我看到这些美国方面真实的反应,更能理解傅高义在他的《邓小平时代》一书中,对邓小平访美推崇备至。傅高义用“星星之火,可以燎原”来形容改革开放、现代化的起步。他说中国现代化能成燎原之势,是很多星星之火点燃的,而邓小平访美则是其中最重要的、最耀眼的星火。他的书对此评价非常高,看了这部片子后印象就更深了。我们那时还很简单,邓小平去美国的意义跟着报纸说就好了,他访问哪儿都是好,都有伟大意义,但未必理解其中的含义。现在回过头来看这个过程,的确是再认识。为什么傅高义会有如此高的评价,当然有他作为一位美国教授亲历过的历史氛围和对这段历史的理解有关。通过这个片子,还是能体会美国人为什么有这样的感受。
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