对话张爱国博士

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对话张爱国博士

宗绪升：   中国美术学院书法专业的教学是否系统化？与其他院校相比，有什么不同？
张爱国：我不确定你说的系统化是指什么？如果是指教学成体系的话，我的答案是肯定的。其他院校书法专业教学的情况我不是十分了解。其实，如果不是当事人的话，我想了解总是不会太深的吧，就象许多人并不了解我院的书法专业教学一样。所以，要对两者加以比较，恐怕得做一番调查分析和研究，做一番学术的考量——当作一个课题来做，不是三言两语能解决的。至于说我院书法专业教学的特色，我前些年写过一篇《“浙美模式”：集体智慧的结晶——中国美术学院书法专业本科教学思想及其特色初探》，大致归纳为“重传统”、“重基本功训练”、“充分注重及发扬中国书法的艺术性”、“极力弘扬中国书法的人文精神”这四条。文章可交你们报纸发表，在此我就不赘言了。
宗绪升：   一位中国美术学院毕业的老先生曾经语重心长地对我说：美术学院不是培养真正的书法家的地方，你怎么看？
张爱国：老先生讲这话总是事出有因。还有，真正的书法家有些什么要求和标准？又要如何来认定呢？
宗绪升：     中国美术学院书法专业毕业的学生很多了，博士，硕士，本科生，我看过多个毕业展览，一个很奇怪的现象，毕业展览的作品，大多艺术水准蛮高，然而这些作者，走向社会后，他们的作品往往平平了，甚至远不如一个非专业的书法家的书写能力，你作为美术学院的导师，你觉得，怎样才能使这些学生们，把良好的创作心态保持下去？
张爱国：这个现象要一分为二的看。有些学生毕业后创作水平不进反退了，也有些学生越来越出色。有一部分学生的作品不如社会上非专业的书法家，这个现象并不奇怪。要保持后劲十足的话，就该在学院阶段痛下基本功，把专业基础打扎实。今天偶然看到刘江老师回忆沙孟海先生的一篇文章，里面就提到沙老对在学院阶段的学生们强调的就是打基础。潘天寿先生也说过，美院5年（文革前，美院本科是5年制），就是打个基础这样的话。
宗绪升：  学生在校期间，该注重技法的学习还是该培养创作的能力？中国美术学院侧重哪方面？（我的所有问题都要实话实说，不要官话，不便回答的，就不回，否则我们做这事就没意义了）
张爱国：我认为两者都很重要，缺一不可。同时，这两者又是相互联系和促进的。技法的学习，目的是为了创作；而创作又对技法的研习不断地提出新问题、新要求。社会上可能会感觉我们侧重于前者，也可能我们有些老师是侧重于前者，而我的态度很明确，我侧重于培养学生创作的能力，强调技法是人为的，是活的，技法要在创作中用出来。
宗绪升：  你是怎么引导学生临摹的？其他老师呢？临摹需要临像了还是怎样？
张爱国：临摹的最终目的是为了创作。所以我特别强调对临摹对象的理解与消化，强调把临摹中理解掌握的东西拿去应用。而有些老师可能更注重临摹能力吧。临摹当然要临像，否则临摹干啥？但临像是为了证明我有接近甚至逼似古人的书写能力，而不是成为“复印机”。
宗绪升：  说实话，我不大赞同斤斤计较某一点画的学习，引导学生往像里临摹，比引导学生向不像的方向索取，要容易得多，你说呢？
张爱国：我也不赞同。但这有个阶段问题，对于初级者来说，临像是为了获得一个起码的书写能力。你提到的向不像的方向索取，可能是更高阶段的需求，二者之间不具有可比性。
宗绪升：  中国美术学院书法专业的学生是怎样从临摹到创作过渡的？我见过的很多学生都是在打小稿子集字创作，你怎么看这样的方法？
张爱国：我反对集字创作，我觉得这和米芾自称的“集古字”不是一码事，也不可同日而语。
我也不赞成先入为主的设定临摹和创作的二分法，我更愿意强调，对每一个个体来说，都是他在写。所以我坚持认为，临摹是一种能力，创作更是一种能力，是一个学书者应该同时都具备的能力。要求临摹的准确，目的是检验临摹的水准与能力，不是为了培养“复印机”。社会上有一部分人不了解中国美院的教学，看到不少中国美院书法专业学生的临摹作品做得很到位，就以为我院的书法专业教学是只重临摹不重创作的，这样的认识是偏颇的。临摹的准确到位，只是一个必备的书写基础，其最终目的是创作。临摹下了大功夫，花了很多时间，当然能临的好、临的象。而创作需要下同样甚至更大的功夫，花同样甚至更多的时间，这是显而易见的道理。所以，不存在什么临摹和创作的区别，更不存在什么临摹和创作的脱节问题。对于你这个个体来说，临摹也是你的创作，只是这是种模仿创作，类似于电视、舞台上的“模仿秀”。当然，我们都知道“模仿秀”的价码和分量以及他们和那些原型明星们的本质区别。数年前，常听书法界有“高人”给别人推荐一本叫《从临摹到创作》的书，说是讲临摹与创作是怎么衔接的，言下视为灵丹妙药。笔者无意探讨那本书的水准与效用，只想试问，在那本“宝书”出版之前，不是也出现了许多创作极为出色的人吗？象林散之、沙孟海等等大家，应该都没有看过这本书吧。可见，创作的能力也是反复练习慢慢培养出来的，是在临摹的基础上“用”出来的。自己临的东西自己去运用，不用临它何为？所以临在我，创作也在我；临是我照着别人的写，创作是我自己写——我手写我口、我手写我心——写我的灵、写我的魂，写我的精气神！

在这个意义上说，要写好创作。除了临摹的基本功之外，还要花大力、花大心思来“经营”我，我的精神、审美、修养、学问、气质、品位、格调、见识、情感、趣尚等等什么的，不一而足。难怪清代的大书论家刘熙载在《艺概》中说：“书，如也。如其学，如其才，如其志，总之曰如其人而已。”所以，只有我发展了，丰富了，深刻了，强大了，我又钟情于书法，着力于创作，这个创作才能发展起来，走向精彩，走向成功。

宗绪升：    我个人有个幼稚的观点，中国的书法就要以中国传统的学习方式去学习，要靠中国文化来养，如今，有很多形式训练的行为在流行，你应该接受过这样的教育，你觉得意义何在？

张爱国：如果承认中国书法艺术是在发展变化着的，那么，学习方式也应该可以有相应的发展和变化。当然，这是以中国传统的学习方式为基调，也一定要靠中国文化来养的。形式训练我接受过一些，但并不多。我觉得这当中往往有很多刻意和肤浅的东西，令人可笑。我更看重的是这当中蕴含的观念以及由此带来的启发。记得已故的熊秉明先生80年代初曾在北京做过一个这样性质的训练班，当中的一些理念曾给我很大的冲击。

宗绪升：     你不赞同现代书法这个概念的提法，你在创作这类作品的时候，有何取向？

张爱国：我的意思是说没有什么“现代书法”和“传统书法”的概念之分，但“现代书法”是个约定俗成的概念，我并不反对使用，对这个问题详细的论述可参看我的博士论文《中国“现代书法”蓝皮书》（2008年9月已由中国美术学院出版社出版），这里我就不展开说了。

在这类作品的创作上，我主张要见出艺术家的真性情、真功夫，要追求原创，要有艺术高度，要由内而外，要反映当代社会、当代生活及其人文与审美。反对一切故做传统式的、酸腐的、故作高深的“伪古”风，特别反对庸俗。

宗绪升：    中国美术学院设立现代书法研究中心，有必要吗？都研究了些什么？

张爱国：当然有。这是中国第一个“现代书法”的学术研究机构，意义非凡。中心成立以来完成了省院两级重点研究课题《“现代书法”实验教学研究》，做了一系列有关“现代书法”的大型活动和研讨，出版了《中国“现代书法”论文选》等多部学术著作。培养了数十位博士、硕士、硕士研究生课程班以及高研班学员。在对中国“现代书法”的学术研究以及教学实验上作出了表率，对推动“现代书法”在进入21世纪后的良性发展起了决定性的作用。而且，中心的上述研究及教学实践还在进行中。

宗绪升：   书法可以临摹的，你觉得现代书法是否可以临摹？

张爱国：理论上应该可以。但在实践中，因为“现代书法”创作极其强调原创，所以临摹是无意义的，也有“克隆”之嫌。在“现代书法”的创作与创作之间，更多的是艺术观念的激荡或超越。

宗绪升：       现代书法是否可以脱离文字的可识别性？

张爱国：我认为可以。而且，有许多作品已经这么做了，比如我的《点画意象系列》。在《中国“现代书法”蓝皮书》中我用了一个章节专门探讨了这个问题，可参看。

宗绪升：   你还关注中国书法家协会的展览吗？还投稿吗？为什么不投（或投）？

张爱国：当然关注。但对是否投稿没有些人那么在意。我已有好多年不投稿了，因为有些评委不够格，评审机制有问题（有些评选有猫腻），总的来说，觉得思想观念、艺术观念上和我的理解差的比较远了。

宗绪升：   怎么看当代书坛？

张爱国：这个问题太大，也一言难尽。说的直白点，我觉得当代书坛有点集体弱智。书坛在思想认识上远远跟不上时代，在艺术观念上作茧自缚，拘执于书法在中国文化艺术形态中的古老和独特，坐井观天，夜郎自大，不思进取。在其内部，又充斥着争名夺利、浮躁、浅薄和低俗，令人发笑，发人慨叹。

宗绪升：     二王书风盛行，恐怕历史上也没今天火，你的看法是？

张爱国：这正是一个弱智的表现。什么是“二王书风”都没搞清楚，就提“二王书风”？以为傍了“书圣”，就能号令天下？弄几笔勾连缠绕，就以为是“魏晋风流”？连当年由郭沫若、高二适等人发起的“兰亭论辩”的成果都不能发展，还能搞什么“二王书风”？我看是刮“杭儿风”（杭州方言，指一阵风式的跟风），这两年不是刮不大起来了吗？书坛刮风透出的是人的心态和心境，也透出书坛的认识高度和艺术观念。等这阵风刮过去了，你会发现什么都没留下。

宗绪升：   除了书法外，你还关注什么？

张爱国：关注时代和家人。前段时间看一本净空法师访谈的DVD，里面讲时代、人生、科技、道德、教化等，将佛教的思想进一步当代化了，访谈有深度，也有高度，我觉得很不错。在我们这样的时代，人到中年，更感觉家人亲朋的身心安康很重要。如果要说业余爱好的话，我还关注西方古典音乐，比如演出啊、CD啊、乐队啊、指挥啊、音响啊什么的。

宗绪升：    你是怎样看待，书法家按平尺论价出售作品的？标准何在？你是怎么为自己制定润例的？

张爱国：这大概就是你前面提到的传统之一吧。至于标准，可能是因为四尺的宣纸用的比较多吧。我现在基本也是按平尺，但有时也按幅论价。

宗绪升：    艺术家好色，你怎么看？你好吗？好到什么地步了？（这个一定回答，不发在报纸上）

张爱国：这个不是艺术家的专利吧！我也好色，但不病态。