宗绪升对话鲁大东硕士

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宗绪升对话鲁大东硕士

宗绪升：大东兄涉及的领域太多，而我又实在浅薄，还真不知道从何谈起以及谈什么好了。那就先从摇滚乐吧，你的与人乐队之前的那个乐队叫什么？为何解散？

鲁大东：没解散。乐队叫甜蜜的孩子（Honeys），现在在上海，并以五年一张的神速出正版专辑（正式出版发行的哟），我算是组建者之一，后来退出了，因为九十年代中期我正在搞隐居，搞摇滚等于破戒。后来我又被一个画山水的拉进现在的乐队——“与人”，与时俱进以德服人的缩写，又开始乐此不疲玩高雅音乐了。

宗绪升：当时国内很多摇滚乐高手都曾与你有交往，介绍一下如何？

鲁大东：和任何一门技艺（书法、摇滚、木匠、相声之类）一样，没有人从一开始就是高手，都是从菜鸟到大侠，或者菜鸟到老鸟。很多粉眼里神一样的人物，当时不过是一起喝喝酒、玩玩琴的哥们。所以要警惕，我们身边经常暗藏大师。

宗绪升：摇滚乐这个领域与书法界能否做个比较？那个领域我想对我以及对我们广大的读者都很陌生。

鲁大东：摇滚界对书法这个领域更陌生，学书法的总知道崔健吧？搞摇滚的知道张海吗？其实如果对别的领域熟悉一点的话，书法界也不是现在这个样子。有中国人的地方就有江湖，中国摇滚界也不例外，但它和书法界根本的区别，是没有成立“中国摇滚家协会”。

宗绪升：很遗憾我只听过你在歌厅里"OK"来着，而没看过你的演出，有人同我说，你唱过《你妈隔壁》，你的很多歌曲据说都来源于极为热门的生活现象，比方说那个很爱骂人的杭州某台主持人万峰的某段骂词，是这样吗？以雅俗来论，你的歌或摇滚乐属于哪个范畴？

鲁大东：没有《你妈隔壁》这样的歌。你可以去搜索一下，我们的歌词里绝对没有三俗（低俗、庸俗和媚俗）的成分。万峰老师是我们尊重的对象。我们有一首或许与之相关的歌叫《杭州人民爱晚风》。有一个未经证实的段子：问：“万峰老师您如何看待摇滚乐呢？”万峰老师：“你说的那些东西我都知道，就是一群小青年闲的没事做瞎折腾，都是没文化的东西！一天到晚鼓吹让年轻人吸毒、XX！谁听谁变态！”至于雅俗，我没什么想法。现在谈雅俗，多半是把个人口味升级成道德标尺。摇滚乐风格很多，分得很细，有些是以技术分类的，比如硬摇滚和金属；有些是以文化表达来分类，比如嬉皮和朋克；有的是以生存状态来分类，比如POP、非主流（Alternative Rock）、地下（Underground）和独立（Indie）。这一点和书法也不太一样，学术意义上的书法基本上是以某种“样式”（某某“体”，比如欧体、颜体、柳体、罗体之类的）来偷换“风格”这个概念的。我们乐队的风格，我叫它“前卫低俗摇滚”。

如果想要了解摇滚乐，第一选择是去看一场摇滚演出。这就就像要了解书法一定要看经典作品的原作一样。摇滚演出与在电视里看超女或春晚绝对是两个概念。

宗绪升：你有没有把摇滚乐与书法相结合地创作并演出过吗？

鲁大东：分两类：一类是以书法为主体，比如“平安夜书法现场”，还有“四季”跨媒体艺术节的书法皮影，音乐是书法演出的辅助成分；另一类是摇滚演出中的书法行为艺术，比如我们在北京MAO的摇滚演出，我在鼓上击打出的书法“汶川——济”。

宗绪升：介绍一下你以书法元素为媒介所做的影像作品以及装置作品，你认为书法在其它领域的拓展空间大吗？拓展的意义何在？

鲁大东：还是回到刚才的问题，所谓“现代书法”或者“当代书法”，是以书法元素为媒介的当代艺术作品，还是以装置、行为、影像、电子媒体等当代艺术为表现形式的书法作品？经过一定经典艺术训练的中国艺术家多少都有一点“复兴传统文化”的情结，就像生活在当下的书法家，总是思考“书法在其他领域怎么扩展”这样的问题。这个问题或许对以书法为职业的人很重要，但是对当代艺术家几乎毫无意义。所以当代艺术中与书法或文字有关的有价值的作品，基本上都是非书法家做出来的。那些人总是先做，后说，或者干脆不说，当代艺术家不和书法家对话。

近几年除了七十年代书家的这种连续剧展，我几乎没有参加什么书法界的活动（主要是人家不带我玩儿）。就是上课、演出和有空的时候掺和当代艺术的展览。当代艺术展中我可以做行为、装置或影像，有的与书法有关，有的与书法无关。与书法有关的也可以分析出几个主题：一是与书法的运动（movement）有关，比如影像系列《宿命》，在自己身体上书写、拓印；一是书法与声音（sound），比如在鼓上把字敲打出来。这两个系列我叫它S/M系列。

宗绪升：前年我们于杭州一起喝酒的时候，你说你那时在研究《奇门遁甲》还是《易经》来着？为什么研究这些？有何进展？

鲁大东：我说过吗？《易经》和《奇门遁甲》我没有研究，所以就没有什么进展。中国美院新媒体系开国学课，竟然让我去上，上课的时候我先做调查，看看同学们对所谓国学的什么方向感兴趣，结果反馈上来的都是算卦、手相、风水、奇门遁甲这些神秘学方面的东西，我教不了。上易经，先教蓍草起卦，一个多小时里大家兴奋异常，六爻成卦以后讲易经的义理，很多人兴趣索然。

奥运会前夕我们在北京演出，我在表演《口吐莲花》这首歌的时候，在手鼓上用墨打出书法。演出间隙，有个罗马尼亚人过来跟我说你是不是学过萨满，他在本国就是研究萨满的，我说是，其实我只是高中到大二的时候读过萨满的书。我以前确实对神秘学感兴趣，后来学了点考古，下了点田野，就只对古代方术有探究的兴趣了。

宗绪升：我知道，你亲手拓过很多摩崖石刻，由此，你对碑文字的临摹有了自己的认识，分享一下如何？

鲁大东：我自己总结的现代碑刻学（姑且这么叫）的三重证据：文献、拓本和田野，其中田野，也就是实地考察占主导地位，文献次之，拓本最后。如果我们要研究石刻中的书法，有条件的话，看原石是第一位的，拓本作为二手资料，只在原石不存或者破损严重的情况下才有意义。如果要收集资料，我会首先考虑对原作的全方位摄影，做拓片只是辅助手段。

宗绪升：你的太太（老绪注：鲁大东的夫人尤丽为瑞士人，于中国美术学院书法系本科毕业后、又攻读了该系的硕士学位）的中文肯定比你的英文要好，我刚刚读了季羡林的自传，他谈及英语学习的重要性，你认为呢？你怎么看待考研究生要考外语这个制度？

鲁大东：英语很重要，日语就不重要么？研究生考外语应该是个多选题，现在变成是非题了。这就是《孔子》和《阿凡达》PK的教训，某些权力行使者总是在应该使用硬实力的时候（比如教授资格评定）使用软实力；在应该使用软实力的时候（比如艺术人才引进）使用软硬实力，而不是相反。

外语能力与研究能力有关，考研究生，回避不了；外语能力与艺术能力无关，用来卡艺术类研究生，就莫有这个必要了。

宗绪升：你曾经做了个有关执笔方面的研究，不同的执笔方法对书写效果会有什么影响？

鲁大东：执笔的研究，就像扬之水先生所说：“现在颇有些热闹了”。做研究的都是学者或高人，我排不上号。二十年前我搜集有关资料，是从书法实践者的角度，关心的是执笔的是非问题；现在我还在搜罗有关资料，是希望自己从图像学（Iconography）的角度出发，思考书法身体运动的艺术史意义。不同的执笔方法，比如单钩执笔和双钩执笔，对书写效果的影响，我认为不像有些学者描述的那么大。换个角度说，尽管一个个人的执笔方法可能决定了他的书写风格，但还没有充分的证据证明，不同的执笔法对整个书法的时代特征有绝对不同的影响。多数的研究只是个案的放大。

宗绪升：学院学科化教育对中国书法有何影响？你的看法是？

鲁大东：学院学科化教育，是教育方面的问题，与艺术和艺术家无关。就像戏剧学院、电影学院对影视界的影响一样，越来越多的人受到书法的系统教育（我们姑且相信现在的教育是系统的）总不是坏事，但绝不是说我在电影学院学了几年表演就一定会演戏了，我在某某大学系统地临过几年帖就一定会写字了，实践是检验真理的唯一标准。其实当下最值得担忧的，是我们这些书法教师有没有不断更新系统的能力和勇气。

宗绪升：谈谈书法与个人的性灵关系？

鲁大东：性灵这个词我不太懂，是指内心世界？精神、思想、情感？还是性情、智慧？好像这不是学院学科化教育的主要内容。首先看你相不相信天才说，我相信天才，我相信每个人都是天才，因为每个人都有自己的思想世界。但要想要你的思想世界被人围观然后喝彩，可能还是要先过技术关。你可以为曾轶可的绵羊音喝彩，但不会为她的吉他喝彩，因为吉他技术不是见仁见智的问题。

宗绪升：书法对传统借鉴中的取舍问题，你是如何做的？

鲁大东：从技术的角度我取而不舍。每个人心里都有一个自己的传统，你的甘饴，我的毒药。取来的东西，一定有它可取的理由，没有理由制造理由也要让它存在下去。

宗绪升：你认为当代各个书体中最为突出的五名书家是？分别点出。篆刻界与探索书法领域也请各点出五人。

鲁大东：活着的？我说了不算，盖棺论定吧。

宗绪升：你书读的很多，推荐几本书给我们的青少年读者如何？

鲁大东：你才读书多，你们全家读书都多。

喜欢艺术的，推荐贡布里希著，范景中译《艺术的故事》；喜欢哲学的可以看李零的一系列著作，讲孔子的《丧家狗》和讲老子的《人往低处走》；喜欢文学的，外国文学可以看乔治·奥威尔的《1984》和《动物农场》，中国文学，有条件的话，要读《金瓶梅》，这可是毛泽东1956年提出的“不可不看”的书啊。

宗绪升：十几年前，我们与尹海龙、顾工、林再成、黄国光等近二十人因为中国书法家协会太容易入了，入了后，会员又是终身制，实际很多会员名存实亡，想因此集体退出中国书法家协会，然后给自己确立个比当时入会条件难数倍的目标再去努力，后来因某个原因未能如愿。现在还有这个想法吗？

鲁大东：一个人因为触犯刑法而入狱，他或许会被开除党籍、开除公职，根据中国书法家协会章程第八条：“本会会员因违犯国家法律、法规及本会章程，视情节轻重，经一定程序后，由本会主席团讨论决定，可给予通报批评、暂停会籍、取消会籍的处理。”你听说过书协会公开开除过某个人的会籍吗？

宗绪升：你好色吗？（必答题）

鲁大东：子曰：“完了完了！吾未见好德如好色者也。”子都没见过不好色的，谁敢说自己是例外？